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Nacktbilder - Neues Recht

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von riedfritz » Mi 4. Feb 2015, 10:34

ynda hat geschrieben:Und wenn man Ihnen in dem "frühen" Stadium Ihrer Gelüste Therapien zur Auflage macht, kann man schon noch was erreichen.
Eine Illusion!
Therapiemassnahmen sind und werden niemals unfreiwillig stattfinden können, auch nicht im Rahmen des Strafvollzuges. Das liegt auch daran, dass bei Zwang die Massnahmen ins Leere gehen.

Viele Grüsse,

Fritz

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Aria » Mi 4. Feb 2015, 13:49

riedfritz hat geschrieben:
ynda hat geschrieben:Und wenn man Ihnen in dem "frühen" Stadium Ihrer Gelüste Therapien zur Auflage macht, kann man schon noch was erreichen.
Eine Illusion!
Therapiemassnahmen sind und werden niemals unfreiwillig stattfinden können, auch nicht im Rahmen des Strafvollzuges. Das liegt auch daran, dass bei Zwang die Massnahmen ins Leere gehen.
Nicht nur das, es ist mittlerweile anerkannt, dass sich die Pädophilie ebenso wie die Homosexualität nicht „heilen“ lässt.

Diese Gesetzesänderung richtet sich nicht gegen Händler, sondern gegen Menschen, die Bilder nackter Menschen gern sehen - und sich u.U. dabei selbst befriedigen. Weil Bilder, die nackte Kinder zeigen, auch ohne dass diese in geschlechtsbetonter Haltung abgelichtet sind, jetzt als Kinderpornografie gelten, d.h. auch deren Besitz strafbar ist, werden diese Menschen aufgrund ihres Soseins kriminalisiert.

Diese Gesetzesänderung dient auch nicht dem Schutz der Kinder, denn diese werden nie erfahren, dass sich jemand an ihren Bildern einen „von der Palme gewedelt“ hat. Dies einfach deshalb, weil diese Bilder schon jetzt nie in die Öffentlichkeit gelangt sind, es sei denn, ein solches Kind wurde später als Erwachsener selbst Liebhaber solcher Bilder.

Diese Gesellschaft arbeitet heftig an der Ausgrenzung von Menschen – siehe Pegida, siehe Gesetzänderungen sowohl in jüngster Vergangenheit wie auch jetzt gerade: Heute wird im Bundestag über ein Gesetz verhandelt, das die Bundesregierung gestern beschlossen hat – Zitat aus der Süddeutschen von heute:
Es bestraft nämlich einen Menschen schon dafür, dass er in ein verdächtiges Land reist - wo irgendwo auch Terroristen ausgebildet werden. Man unterstellt also dem beschuldigten Reisenden, selbst wenn man gar nichts davon weiß, dass er in ein Terrorcamp reist, sich dort ausbilden lassen und dann schwere Straftaten begehen will.
(…)
Wer reist, soll bestraft werden - einfach dafür, dass er reist.
Ein an sich neutraler Vorgang wird zu einem kriminellen Ereignis gemacht. Das ist so, und damit ist man wieder beim Hammer, als würde jemand als Mörder bestraft, weil er im Baumarkt einen Hammer gekauft hat: "Wer einen Mord vorbereitet, indem er einen Hammer kauft oder sich sonst verschafft oder einen solchen einem anderen überlässt, wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft". Da fasst sich jeder, der so etwas liest, an den Kopf. Aber genau nach dieser Methode soll nun im Anti-Terror-Strafrecht bestraft werden - mit Haft bis zu zehn Jahren. Das ist nicht Strafrecht, das ist repressive Prävention - und diese auf die irrwitzige Spitze getrieben.

 
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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Tim007 » Mi 4. Feb 2015, 14:29

Auch Wiederholungen machen Deine Ausführungen nicht richtiger, Aria.

1.
Es gibt Therapien.

2.
Natürlich richtet sich das Gesetz gegen den Handel.

Wer damit Geschäfte macht, wird bestraft.
Deutlicher geht es kaum noch.

3.
Selbst wenn ich nichts davon mitbekomme, ob sich jemand an einem Bild von mir oder von meiner Frau aufgeilt, ist mir dieser Umstand unangenehm. Ich will es nicht. Und ich will erst recht nicht, dass Bilder meiner Kinder dafür verwendet werden.

Auch sie haben ein Recht am eigenen Bild. Und zwar unabhängig davon, wie solche Bilder zustandekommen.
Es gilt, den Sumpf trockenzulegen.

4.
Auch sind es keinesfalls harmlose Bilder, um die es geht.
Das weißt Du auch.

Ich begrüße die Endfassung.
Noch mehr wünsche ich, dass das Strafmaß bei Bedarf voll ausgeschöpft wird.

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von skyfire » Mi 4. Feb 2015, 14:45

Größtenteils hast du recht, Tim.

Allerdings - Punkt 1 ist leider nicht allzu hilfreich... die hlfen nur dann möglicherweise, wenn Betroffene ihre Abartigkeit einsehen und auch loswerden wollen. Ansonsten kannst du da therapieren was du willst, das hilft nicht.

 
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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Tim007 » Mi 4. Feb 2015, 15:00

Das stimmt.
Fritz hatte das gut zusammengefasst.

Ich habe bisweilen beruflich mit sexuellem Missbrauch zu tun.
Auch dagegen gibt es Therapien.

Solche Täter stehen unter einem Zwang und wollen davon, nachdem das aufgedeckt worden ist, zumeist loskommen.
Wie das bei Pädophilen ist, weiß ich nicht. Ich gehe davon aus, dass es genauso ist.

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von skyfire » Mi 4. Feb 2015, 15:29

vermutlich ähnlich, Tim.

Es gibt in dem ganzen Zusammenhang (also Pädos, Mißbraucher, Vergewaltiger) ganz grob 4 "Profile" (hab mich da mit ner Freundin, die in einer entsprechenden forensik arbeitet, mal unterhalten):
1. Die potentiellen Täter, die es erkennen, bevor es soweit kommt, und die es nicht wollen - diese sind idR gut therapierbar, weil sie rechtzeitig das Gefühl bekommen, daß das falsch wäre. Solche melden sich aber idR auch von sich aus bei passenden Stellen oder sogar direkt in der Forensik (Zitat "bitte sperrt mich ein, sonst bau ich scheisse" - ja, sowas gibts).
2. Die Einmal-Täter, die darauf von sich selbst geschockt sind. Werden in einem entsprechenden Fall, oft sogar "weil es sich ergibt" entsprechend straffällig, merken - vielleicht sogar währenddessen - daß sie einen großen Fehler begehen und würden es am liebsten wiedergutmachen. Stark suizidgefährdet, weil diese Schuld sie fertigmacht. Suchen Therapien, um darüber wegzukommen. Brauchen idR eher eine Therapie, um den Schuldkomplex und die Suizidgefahr zu bekämpfen, denn daß das Unrecht war, was sie getan haben, haben sie begriffen.
3. Mehrfache "Triebtäter", die wissen, daß es Unrecht ist, auch immer wieder beteuern, daß sie es gerne ändern würden, aber immer wieder "rückfällig" werden. Haben oft schon Therapien versucht, diese haben aber - wieso auch immer - nicht gefruchtet. Die einzige "Lösung" ist leider die dauerhafte Unterbringung in einer geschlossenen Anstalt.
4. Täter ohne Unrechtsbewußtsein, die einfach weitermachen. Diese wollen keine Therapie, diese wäre auch sinnlos, da sie schlicht abartig sind, und das nicht als solches erkennen bzw das teilweise sogar noch glorofizieren. Leider sind diese gerade unter Pädos nicht allzu selten - wie diverse Ermittlungsarbeiten in diesem Bereich gezeigt haben. Es ist davon auszugehen, daß entsprechende "Ringe" und "Netzwerke" mehrerer Täter größtenteils aus diesem Tätertyp bestehen. Skrupel kennen diese Täter nicht. Welche Lösung da die angebrachteste wäre, schreibe ich besser nicht, das könnte einen Straftatbestand darstellen, aber es wäre sicher (finanziell) günstiger als lebenslange Isolation vom rest der Menschheit, zumal ohnehin keine Hoffnung auf "Resozialisation" besteht.

btw - es gibt durchaus auch Frauen, die hier zu Tätern werden. Es sind nur prozentual weit weniger.

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Aria » Mi 4. Feb 2015, 15:45

Wenn sich das Gesetz tatsächlich gegen den Handel richtete, dann würde das auch entsprechend formuliert. Aber dem ist nicht so: Es wird jetzt auch der Besitz bestraft, was bisher nur für tatsächliche Kinderpornografie galt.

Nackte Kinder in nicht sexbetonten Posen können aber objektiv gesehen keine Pornografie sein - wer anders denkt, nimmt den Blickwinkel des Pädophilen ein. Das ist wahrscheinlich auch geschehen. So richtet sich dieses Gesetz ausschließlich gegen Menschen, die so denken. Denn das Recht auf das eigene Bild, von dem hier so gern gesprochen wird, ist schon woanders verankert.

 
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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Tim007 » Mi 4. Feb 2015, 16:44

Bitte erst einmal informieren.

§ 184 b StGB:
http://www.bgbl.de/banzxaver/bgbl/start ... 3064400770

Der Handel wird ausdrücklich erwähnt.
Der Schutz der Kinder ist unverzichtbar.

Kinder sind keine Objekte zum Abreagieren irgendwelcher lüsterner Perverser.

Seltsam, Aria, dass darauf eigens hingewiesen werden muss.

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Aria » Do 5. Feb 2015, 15:59

Tim007 hat geschrieben:Der Schutz der Kinder ist unverzichtbar.
Das habe ich nie in Abrede gestellt. Dieser Schutz, d.h. die Verletzung des höchstpersönlichen Lebensbereichs durch Bildaufnahmen wird aber im § 201 behandelt, nicht im § 184 b, wo es um Kinderpornografie geht, deren Besitz zu Recht verboten ist.

Aber durch die Novelle dieses § 184 StGB wurden jetzt Abbildungen nackter Kinder in nicht sexbetonten Posen (d.h. ganz normale Fotos) zur Kinderpornografie erklärt, was total überzogen ist. Das allein prangere ich an. Von Anfang an. Aber wie ich sehe, willst Du das nicht kapieren.

Das, Tim, ist seltsam.

 
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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Tim007 » Do 5. Feb 2015, 16:19

Doch, ich habe Dich verstanden.
Und das ist das Furchtbare.

Dazu eine Erklärung des BMJ:

"Wir müssen alles tun, um zu verhindern, dass Kinder Opfer von Sexualstraftaten werden. Künftig werden wir die unbefugte Verbreitung von Bildaufnahmen, die geeignet sind, dem Ansehen der abgebildeten Person erheblich zu schaden, unter Strafe stellen. Klar ist aber auch: Sozial übliches und alltägliches Verhalten muss straffrei bleiben.

Diese Grenze wollen wir ganz klar ziehen. Daher ist es sinnvoll, nicht bereits jede „unbefugte Herstellung“ von Nacktbildern unter Strafe zu stellen. Werden diese Bilder jedoch „unbefugt verbreitet“, liegt ein strafwürdiges Verhalten vor. Denn: Mit der Verbreitung befinden sich die Bilder oft jahrelang im Netz und können eine große Belastung für jeden Betroffenen sein.

Auch wenn Nacktbilder von Kindern und Jugendlichen zu kommerziellen Zwecken hergestellt oder anderen angeboten werden, wird dies künftig strafbar sein.

Damit stellen wir noch einmal eindeutig klar: Mit dem Körper von Kindern und Jugendlichen darf niemand Geld verdienen. Wir werden allerdings nichts kriminalisieren, was zum Alltag vieler Eltern gehört, wie zum Beispiel das Fotografieren ihrer Kinder am Strand.

Kinder und Jugendliche haben ein Recht darauf, dass Nacktbilder von ihnen nicht im Internet oder auf anderem Weg verbreitet werden.

Die Neuregelungen werden auch für einen besseren Schutz vor sog. „Cybermobbing“ sorgen.

Und: Sexualstraftaten werden künftig später verjähren.

Opfer von Sexualtaten sind oftmals stark traumatisiert und benötigen Zeit, um das Geschehene zu verarbeiten. Wir sorgen jetzt dafür, dass die strafrechtliche Verjährung bei Sexualdelikten, insbesondere beim sexuellen Kindesmissbrauch, erst mit Vollendung des 30. Lebensjahres des Opfers beginnt. Damit können alle schweren Sexualdelikte zukünftig nicht mehr vor der Vollendung des 50. Lebensjahrs des Opfers verjähren.

Der beste Opferschutz bleibt die Prävention. ..."

Ich wüsste nicht, was daran falsch sein sollte. Und mir geht die Galle hoch, wenn ich sowas von Dir lesen muss:

"Diese Gesetzesänderung richtet sich nicht gegen Händler, sondern gegen Menschen, die Bilder nackter Menschen gern sehen - und sich u.U. dabei selbst befriedigen. "

Wer sich an Nackten aufgeilen möchte, soll sich gefälligst vor den Spiegel stellen.

Im Übrigen sind Bilder mitumfasst, die "geeignet sind, dem Ansehen der abgebildeten Person erheblich zu schaden". Richtig ist das. Und alles andere als überzogen.

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