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Nacktbilder - Neues Recht

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Hans H. » Di 31. Jan 2017, 14:16

weidenfeld hat geschrieben:Ich finde dieses neue Gesetz ungeheuerlich.

Dann zitiere doch mal wörtlich die Passagen aus dem Gesetz, die ungeheuerlich sind. Dazu musst du nämlich erst einmal das Gesetz lesen und wüsstest dann vielleicht auch was wirklich darin steht. Und: es gibt keinerlei inhaltliche Verbindung und keinen Zusammenhang zwischen dem Text des Gesetzes, dem Sinn des Gesetzes mit dem, was du danach geschrieben hast. Das ist ein ganz anderes Thema.

weidenfeld hat geschrieben:Wenn jetzt irgendjemand glaubt man könne damit Pädophilie bekämpfen ist er auf dem Holzweg. Wahrscheinlich haben die meisten Leute wo hier gescheit daherreden überhaupt keine Ahnung was diese sexuelle Identitätsstörung eigentlich ist.

Wer hat denn behauptet, man könne damit Pädophilie bekämpfen? Wer hat geschrieben, das sei der Zweck des Gesetzes gewesen? Was hat das Gesetz mit sexuellen Identitätsstörungen zu tun?

weidenfeld hat geschrieben:Was soll also dieses Bildverbot? Gerade Jugendliche welche sich im gegenseitigen Vertrauen Nacktbilder von sich senden machen sich jetzt wegen Kinderpornographie strafbar weil sie ihre eigenen Bilder senden. Wie sollen sie mit solch einer Vorstrafe eine Lehrstelle finden. Das ist einfach nur peinlich für die Justiz. Setzen Sechs, Herr Justizminister!

Das ist absoluter Unsinn und zeigt, dass du nie das Gesetz gelesen hast. Davon steht nichts drin.

Das Gesetz richtet sich gegen diejenigen, die Nacktbilder von Kindern erstellen, in der Absicht, damit Handel zu betreiben.
Es geht ausschließlich darum, diese Kinder zu schützen, denn in der Regel hatten die gar nicht gewusst, für welchen Zweck da Fotos gemacht wurden und eine Zustimmung der Eltern hatte es auch nicht gegeben. Man konnte die Leute, die damit Geld gemacht (verdient wäre hier falsch) haben, nur sehr schwer ausfindig machen, nachdem bereits Bilder im Netz waren, die gegen Geld abgerufen werden konnten. Die Server mit diesen Bildern waren schließlich in Drittländern, in denen man nicht zurückverfolgen konnte, über welche Wege die Sache lief.

Man wird das Ganze bei Erstellung der Bilder in Drittländern natürlich weiterhin nicht bekämpfen können, sondern bleibt da auf die Überwachung des Internets angewiesen um an die Käufer heran zu kommen. Aber bei Herstellung solcher Bilder in Europa hat man mit dem neuen Gesetz bessere Möglichkeiten, schon gegen die Ersteller dieser Bilder vorzugehen.

In dem gesamten Zusammenhang hat auf der rechtlichen Ebene kein Mensch irgend eine Bewertung der sexuellen Identitätsstörung der Konsumenten solcher Bilder vorgenommen. Die Presse hat es zwar schon getan, aber das ist und bleibt ein anderes Thema, als der Schutz der Kinder und Jugendlichen. Auf der rechtlichen Ebene geht es ausschließlich um diesen Schutz, um die Verbreitung dieser Bilder, mit der Absicht einen finanziellen Gewinn zu erzielen, besser verhindern zu können.

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Aria » Mi 1. Feb 2017, 12:36

Hans H. hat geschrieben:Das Gesetz richtet sich gegen diejenigen, die Nacktbilder von Kindern erstellen, in der Absicht, damit Handel zu betreiben.
Ja, und damit sind auch jegliche Veröffentlichungen von Bildern mit nackten Kindern (auch ohne sexuellen Bezug) unterbunden. Warum? Weil eine Zeitschrift, will sie so ein Bild veröffentlichen, es erst kaufen muss. Das ist Handel und der ist verboten.

Das betreffende Gesetz ist § 201a - Verletzung des höchstpersönlichen Lebensbereichs durch Bildaufnahmen – Zitat:

(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine Bildaufnahme, die die Nacktheit einer anderen Person unter achtzehn Jahren zum Gegenstand hat,
1. herstellt oder anbietet, um sie einer dritten Person gegen Entgelt zu verschaffen, oder
2. sich oder einer dritten Person gegen Entgelt verschafft.


Wie man sieht, ist eine Zeitschrift, im Fall eines Falles, von den beiden Punkten bedroht: Durch Punkt 2, weil sie sich das Foto durch Bezahlung verschafft hätte, und durch Punkt 1, weil sie das Foto gegen Bezahlung dem Käufer der Zeitschrift verschafft hätte.

PS: Ich habe dich in diesem Thread schon in meinem Beitrag vom So 7. Feb 2016, 22:30 darauf hingewiesen, dass du dich in deiner Auffassung, was in diesem Staat erlaubt bzw. verboten ist, irrst. Ich frage mich daher, warum du hier erneut das Fass aufgemacht hast.

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Bummler » Mi 1. Feb 2017, 12:48

Da steht aber auch:

(4) Absatz 1 Nummer 2, auch in Verbindung mit Absatz 1 Nummer 3 oder Nummer 4, Absatz 2 und 3 gelten nicht für Handlungen, die in Wahrnehmung überwiegender berechtigter Interessen erfolgen, namentlich der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dienen.


Also könnte die Zeitung das doch machen, jedenfalls wenn sie es entsprechend verpackt.

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Ocean » Mi 1. Feb 2017, 13:59

Wäre das, wie von Aria angenommen, strafbar dürfte der DFK sene Monatsblätter gar nicht mehr so rausgeben wie sie es im Moment tun.
Tun sie aber, und von daher gehe ich davon aus, das so auch ok ist.

Über diesen Gummiparagraphen können sich aber natürlich auch viele Ersteller diverser "FKK Filme" retten, die wohl doch eher der zwielichtigen Ecke zuzuordnen sind. Die gefundenen Filme bei Herrn Edathy könnte der geneigte Betrachter auch als Kunst oder Berichterstattung des Zeitgeschehens einstufen, soweit ich weiß handelte es sich nicht um expliziten Porno, daher gab es ja auch keine strafrechtliche Verfolgung. Da Frage ich mich jetzt natürlich ob sich durch dieses Gesetz überhaupt etwas geändert hat ?

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Hans H. » Mi 1. Feb 2017, 14:36

Aria hat geschrieben:Ich frage mich daher, warum du hier erneut das Fass aufgemacht hast.

Das Fass habe ich nicht aufgemacht, sonder eine drastische Falschdarstellung korrigiert. Das was ich korrigiert habe, wird auch nicht von den Details geändert, die du damals in dem verlinkten Beitrag korrigiert hast. Das war ein Korrekturversuch mit einem Einzelbeispiel, das nicht geeignet ist, etwas gegen mein Statement beizutragen. Der spezielle Sachverhalt hat mit meiner grundsätzlichen Aussage nichts zu tun.

Meine Aussage ist auch nicht von mir, sondern stark verkürzt nach einem umfassenden Rechtskommentar über die herrschende Meinung im Rechtswesen und zu dem Gesetz wiedergegeben. Wenn du nun sagst, dass ich mich irre, dann bedeutet das, dass die die herrschende Meinung im Rechtswesen sich irren würde. Die wird aber von der Mehrheit der führenden Juristen des Landes getragen.

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Aria » Mi 1. Feb 2017, 18:27

Ocean hat geschrieben:Wäre das, wie von Aria angenommen, strafbar dürfte der DFK sene Monatsblätter gar nicht mehr so rausgeben wie sie es im Moment tun.
Ich bin nicht Mitglied im DFK, deshalb kann ich dazu nichts sagen. Ich weiß nur, dass der DFK auf seiner Homepage keine nackten Kinder mehr abbildet, und wenn doch, dann nur so, dass Geschlechtsteile nicht zu sehen sind. Das gilt übrigens auch für Oböna-Kataloge. Das war noch vor 20 Jahren anders. Der Grund für all die Veränderung ist die in dieser Zeit immer wieder verschärfte Gesetzeslage, u.a. auch der bereits erwähnte § 201a StGB, der die kommerzielle Verwendung solcher Bilder unter Strafe stellt.

Wir haben diese Diskussion schon x-mal gehabt, zum Beispiel im März 2015: viewtopic.php?p=10331#p10331


Hans H. hat geschrieben:
Aria hat geschrieben:Ich frage mich daher, warum du hier erneut das Fass aufgemacht hast.

Das Fass habe ich nicht aufgemacht, sonder eine drastische Falschdarstellung korrigiert.
Ja, und ich habe dann darauf hingewiesen, dass deine Darstellung irrig ist.


Hans H. hat geschrieben:Meine Aussage ist auch nicht von mir, sondern stark verkürzt nach einem umfassenden Rechtskommentar über die herrschende Meinung im Rechtswesen und zu dem Gesetz wiedergegeben.
Es muss wohl an der starken Verkürzung liegen, dass ich dich nicht bzw. falsch verstehe.

Wenn du mal Zeit hast, dann lese bitte den Thread Dokumente des gesellschaftlichen Wandels von Anfang an, dann wirst du vielleicht verstehen, was sich in den letzten 20-30 Jahren in diesem Land geändert hat. Und wenn dir danach ist, kannst du dann ein paar Themen gern wieder aufgreifen. Es werden dann einige zwar sagen: Nicht schon wieder!, aber da hier niemand gezwungen wird mitzulesen, hat das keine Bedeutung.

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Hans H. » Mi 1. Feb 2017, 21:46

@Aria: ich denke schon, dass du mich nicht richtig verstanden hast. Wenn du nochmals zurückblätterst zu dem Beitrag, der für meine Antwort der Anlass war, dann kannst du dort sehen, dass behauptet wurde, Jugendliche welche sich im gegenseitigen Vertrauen Nacktbilder von sich senden, würden sich jetzt wegen Kinderpornographie strafbar machen, weil sie ihre eigenen Bilder senden. Dies ist völliger Unsinn, weil sich das Gesetz an diese nicht richtet.
Dann wurde geschrieben: "Wenn jetzt irgendjemand glaubt man könne damit Pädophilie bekämpfen ist er auf dem Holzweg. Wahrscheinlich haben die meisten Leute wo hier gescheit daherreden überhaupt keine Ahnung was diese sexuelle Identitätsstörung eigentlich ist." Dazu habe ich korrigiert, dass es nicht das Ziel des Gesetzes ist, die Pädophilie zu bekämpfen, da es sich nicht auf die sexuelle Identitätsstörung bezieht, sondern auf das Herstellen der Bilder mit finanziellen Absichten.

Dass es jetzt eine Art Grauzone gibt, nämlich da, wo es nicht um diesen Handel mit den Bildern geht, aber dennoch mit dem Veröffentlichen von den von dir genannten Zeitschriften letztendlich Geld verdient wird, das ist schon klar und auch im Rechtswesen als ungeklärter Bereich bekannt. Eine Einigkeit, wie das in diesen Fällen zu werten ist, gibt es dazu nach meinem Kenntnisstand nicht, aber dazu habe ich seit 1/2 Jahr keine weiteren Kommentare mehr gelesen. Dieser Bereich war es aber nicht, den ich angesprochen habe, sondern lediglich die oben genannten krassen Falschdarstellungen.

Zur Auflockerung empfehle ich mal diese Seite (geht nur mit abgeschaltetem Ad-Blocker für Geo.de). Hat in zwei Fragen auch mit FKK zu tun und natürlich mit gesellschaftlichen Unterschieden in anderen Ländern:
http://www.geo.de/reisen/reisequiz/1317 ... der-sitten

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Bummler » Do 2. Feb 2017, 08:33

Hans H. hat geschrieben:
Zur Auflockerung empfehle ich mal diese Seite (geht nur mit abgeschaltetem Ad-Blocker für Geo.de). Hat in zwei Fragen auch mit FKK zu tun und natürlich mit gesellschaftlichen Unterschieden in anderen Ländern:
http://www.geo.de/reisen/reisequiz/1317 ... der-sitten


Ich habe 6 von 15 Punkten. :(

 

Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von FKK_Sauna_Fan » Do 2. Feb 2017, 10:20

11 von 15. Das wundert mich allerdings selbst ^^

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Re: Nacktbilder - Neues Recht

Beitrag von Aria » Do 2. Feb 2017, 15:49

Hans H. hat geschrieben:Dass es jetzt eine Art Grauzone gibt, nämlich da, wo es nicht um diesen Handel mit den Bildern geht, aber dennoch mit dem Veröffentlichen von den von dir genannten Zeitschriften letztendlich Geld verdient wird, das ist schon klar und auch im Rechtswesen als ungeklärter Bereich bekannt. Eine Einigkeit, wie das in diesen Fällen zu werten ist, gibt es dazu nach meinem Kenntnisstand nicht, aber dazu habe ich seit 1/2 Jahr keine weiteren Kommentare mehr gelesen.
Okay, damit kann ich leben.

Übrigens: 10 von 15 möglichen Punkten.

Interessant wäre, auf die gleiche Weise bei uns nach "unsinnigen" Tabus zu fragen. Gibt es sicher schon irgendwo im Netz, aber wahrscheinlich in fremden Sprachen formuliert.

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