Voyeure/Spanner beim FKK

[regenmacher]

Ich möchte mal wissen, an welche Strände ihr so geht

Nein - nein - das möchtest du hoffentlich nicht wissen. Und: Schreibe bitte nicht "ihr" - das erspart es mir, mich ein weiteres Mal abzugrenzen.
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[Konrad R.]

Es gibt da ein berühmtes Beispiel, das in jeder Einführungsveranstaltung zur Statistik vorkommt: Da wird die Geburtenrate mit der Populationsdichte von Klapperstörchen "in Beziehung" gesetzt

Das nennt man dann Scheinkorrelation.

[Nickundfrei]

Das wird ja immer schräger hier: Ich weiß nicht wie alt du bist, aber wenn ich das - als unbeteiligter - richtig verstanden habe, ist die Reaktion um so bewusster steuerbar, je mehr Erfahrung vorliegt. Wenn das so stimmt, dann ist das weniger eine Frage des Alters, sondern eher eine Frage der Erfahrung.

Das sollte weder schräg noch sonst was sein, sondern eine sachliche Antwort auf eine kurz zuvor getätigte Äußerung von "@ichliebeFKK", der meinte, wenn man ein gewisses Alter hat, dann bewegt sich ein gewisses Körperteil nicht mehr von allein durch von außen (optische) einwirkende Reize, wohl so gemeint, dass man zum einen ruhiger und abgeklärter ist und so sein Fortpflanzungsorgan (bewusst?) im Zaum halten kann. Und ich versuchte zu erklären, dass das eher wohl eine individuelle Sache ist wie sehr optische Wahrnehmungen verarbeitet werden und sich auswirken, dieser biologische Prozess aber keineswegs "durch Befehl" steuerbar ist - auch nicht wenn man älter ist. Mit Erfahrung dürfte es nun überhaupt nichts zu tun haben.

Mein Alter steht übrigens hier deutlich sichtbar hier.

[Arno Nühm]

Verdammt schräger Beitrag.

Da muss ich @Trixi mal zustimmen. Auch wenn es die von @NackeDuDaDei beschriebenen Phänomene im Einzelfall vielleicht geben mag (allerdings selbst dann wohl eher nicht an einem "normalen" FKK-Strand), so liest sich der ganze Post doch eher wie der Plot eines schlechten 70er-Jahre Pornos.

Das nennt man dann Scheinkorrelation.

Und da gibt es eine wunderbare Webseite dazu: http://www.tylervigen.com/spurious-correlations

A.

[Hannes 2.0]

Ich möchte mal wissen, an welche Strände ihr so geht...

Warum??
(und wen meinst du mit 'ihr'???)

[regenmacher]

Das nennt man dann Scheinkorrelation.

[KS-mode on] [offtopic-mode on]Das kann man so machen. Aber bei hellem Sonnenlicht betrachtet ist auch diese „Scheinkorrelation“ eine Korrelation – für die sich folgerichtig auch ein Korrelationskoeffizient errechnen lässt, wenngleich in diesem Beispiel die beiden Größen nicht im Sinne von Ursache und Wirkung voneinander, sondern beide Größen im Sinne von „Ursache und Wirkung“ von einer dritten Größe abhängen. Die Korrelation ist also tatsächlich eine „echte“ und keine „scheinbare“ Korrelation. [KS-mode off] [offtopic-mode off]


Jetzt aber halbwegs on-topic - ich werde mich bemühen, es für „Verbal-Erotiker“ uninteressant zu machen.

ich versuchte zu erklären, dass das eher wohl eine individuelle Sache ist wie sehr optische Wahrnehmungen verarbeitet werden und sich auswirken, dieser biologische Prozess aber keineswegs "durch Befehl" steuerbar ist - auch nicht wenn man älter ist. Mit Erfahrung dürfte es nun überhaupt nichts zu tun haben.

Alles ist immer eine individuelle Sache. Natürlich auch "wie optische Reize wahrgenommen/verarbeitet werden und sich auswirken". Dies wird auch nicht "durch Befehl" gesteuert. Wenn dir der Begriff "sexuelle Erfahrung" nicht gefällt, dann kannst du ihn auch durch "sexuelles Lernen" ersetzten. Das, was du als "biologischen Prozess" bezeichnest, ist aus meiner Sicht beeinflusst/gesteuert von der sexuellen Erfahrung. Es ist kaum anders zu erklären, weshalb bereits banalste optische Reize bei Jugendlichen und sehr,sehr jungen Erwachsenen gelegentlich bereits zu Reaktionen führen, bei nicht mehr ganz so jungen Erwachsenen mit hinreichender sexueller Erfahrung (sagen wir mal ab einem Alter von 30 Jahren) aber nicht mehr vorkommen. Da bedarf es schon - wie schrieb ein Vielposter kürzlich - eines expliziten "Vorspiels".

Wenn also jemand von "einem gewissen Alter" schreibt, dann kann damit aus meiner theoretischen Sicht nichts anderes als die im Erwachsenenalter (und erst Recht im Alter von 63 Jahren) über die Zeit quasi automatisch angesammelte sexuelle Erfahrung gemeint sein.

Vermutlich haben wir da unterschiedliche Erkenntnisse. Man kann es getrost dabei belassen.

Mein Alter steht übrigens hier deutlich sichtbar hier.

Du gibst dein Alter mit 63 Jahre an. Das hatte ich ursprünglich übersehen.

Gute Nacht.

[ynda]

. . . . der meinte, wenn man ein gewisses Alter hat, dann bewegt sich ein gewisses Körperteil nicht mehr von allein durch von außen . . . .

„Gerne der Zeiten gedenk' ich,
da alle Glieder gelenkig -
bis auf eins.
Doch die Zeiten sind vorüber,
steif geworden alle Glieder -
bis auf eins.“
Johann Wolfgang von Goethe

[Nickundfrei]

Das, was du als "biologischen Prozess" bezeichnest, ist aus meiner Sicht beeinflusst/gesteuert von der sexuellen Erfahrung. Es ist kaum anders zu erklären, weshalb bereits banalste optische Reize bei Jugendlichen und sehr,sehr jungen Erwachsenen gelegentlich bereits zu Reaktionen führen, bei nicht mehr ganz so jungen Erwachsenen mit hinreichender sexueller Erfahrung (sagen wir mal ab einem Alter von 30 Jahren) aber nicht mehr vorkommen.

(...)

Wenn also jemand von "einem gewissen Alter" schreibt, dann kann damit aus meiner theoretischen Sicht nichts anderes als die im Erwachsenenalter (und erst Recht im Alter von 63 Jahren) über die Zeit quasi automatisch angesammelte sexuelle Erfahrung gemeint sein.

Vermutlich haben wir da unterschiedliche Erkenntnisse. Man kann es getrost dabei belassen.

Biologisch und physiologisch ist deine These absolut nicht haltbar. Aber da das tatsächlich OT ist, sei´s drumm...

[Nickundfrei]

Eins möchte ich noch anmerken weil ich denke, dass es hier Mißverständnisse gibt. Ich meinte als Auslöser nicht die blose Anwesenheit von Nackten, also z.B. selbst nackt am Strand zusammen mit vielen andernen Nackten, sondern wenn andere Nackte sich erotisch oder erotisierend verhalten. So wie es beispielweise von @Wendelin1971 hier in diesem Faden kürzlich beschrieben wurde.

[regenmacher]

... Doch die Zeiten sind vorüber,
steif geworden alle Glieder -
bis auf eins.

Der - dem Sprachkünstler Goethe zuzuschreibende, auch durch Symmetrie gezeichnete - Text zielt auf einen ganz anderen Effekt: Wenn aus einem "Wollen" ein "Nicht mehr können" wird. Das wird umgangssprachlich als "Impotenz" bezeichnet, die insbesondere im Alter auftreten kann. Das aber hat mit den trotz optischer Reize nicht getriggerten Erektionen auf dem FKK-Strand nichts zu tun. (Ob das aus erfolgten, sexuellen Erfahrungen oder aus anderen Gründen so ist, kann jeder - idealerweise auch aufgrund eigener Erfahrungen - selbst entscheiden). Eigentlich sollte es unter den hier anwesenden, überwiegend bereits im erfahrenen, fortgeschrittenen Alter befindlichen Lesern doch bekannt sein, dass fehlende Erektionen trotz optischer Reize auf dem FKK-Strand nichts mit Impotenz zu tun haben. Das sind doch Anfänger-Basics.

Unabhängig davon gibt es natürlich auch ein "Wollen, aber nicht Können". Altersbedingt, aber auch als Folge organischer Erkrankungen. Woher ich das als Nicht-Sexueller weiß ?
Als Physiker und Ingenieur erlaube ich mir regelmäßig "Ausflüge" in für mich fachfremde Gebiete. Das sind dann zumeist durch Drittmittel finanzierte Forschungsprojekte, in aller Regel ohne Lehrverpflichtung - was den unübersehbaren Vorteil hat, sich nicht mit Studiosis "rumschlagen" zu müssen. Eines dieser Projekte an der Uni Düsseldorf - in diesem Fall aus dem Bereich Medizin - hatte indirekt mit einem dort befindlichen Schlaflabor zu tun. Dort wurde u.a. auch zur Impotenz geforscht. (Fehlende Erektionen während des Schlafes deuten auf eine organische Ursache hin) Ich war damals übrigens für die statistische Auswertung der Ergebnisse verantwortlich.

Aber wie komme ich jetzt wieder zum on-topic "Voyeure/Spanner beim FKK“ ?? Auch um diese besser zu verstehen.
Um meine These, dass es diesen weniger darauf ankommt, banal nackte Menschen sondern vielmehr explizit sexuelle Handlungen zu beobachten, etwas zu untermauern, will ich ein Gedankenexperiment machen: Ich setze die Voyeure/Spanner beim FKK "quasi in Gedanken" in ein Pormokino (wegen google extra falsch geschrieben) und versuche zu beurteilen, "ob das passt". Nun bin ich - aus beschriebenen Gründen - kein Pormogänger, aber meiner Erinnerung nach an einen inzwischen viele Jahre zurückliegenden Besuch eines solchen : Es passt. Vielleicht nicht jeden, aber doch etliche derer, die dort anderen bei ihren - nennen wir es wieder einmal - "gymnastischen Übungen" zuschauten, kann ich mir auch gut als "ausdauernde" Voyeure/Spanner beim FKK vorstellen. Ich will nicht zu böse sein - schließlich gehöre ich im weitesten Sinne ja ebenfalls einer sexuellen Minderheit an. Aber wenn man das, was empfindlichen Spanner vielleicht als böse bezeichnen könnten, heraus nimmt: Es passt tatsächlich und unterstützt dadurch ein wenig meine These.

Nachtrag:

Ich meinte als Auslöser nicht die blose Anwesenheit von Nackten, also z.B. selbst nackt am Strand zusammen mit vielen andernen Nackten, sondern wenn andere Nackte sich erotisch oder erotisierend verhalten.

Wenn man das "erotisch oder erotisierend" ein klein wenig konkreter und damit leichter fassbar auf explizit sexuelle Handlungen zurückführt, dann passt das sogar zum Beispiel Pormokino. In diesem Bild wären dann die expliziten sexuellen Handlungen beim FKK für die Voyeure/Spanner so etwas wie "Pormokino in Live".

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