Aktuelle Zeit: So 16. Jun 2024, 14:31

FKK-Freunde.info

Das deutsche FKK-Forum

Sonnenmilch / Creme / Öl

Alles rund um das Thema FKK
Benutzeravatar
 
Beiträge: 4900
Registriert: 17.06.2006
Wohnort: Hessen
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Sonnenmilch / Creme / Öl

Beitrag von Hans H. » Sa 30. Jul 2016, 21:53

Zu zweien dieser zitierten Überlegungen möchte ich jetzt auch noch „meinen Senf dazu geben“:
Wir sollten auch mal darüber nachdenken, warum sich je nördlicher man in Europa kommt, Menschen mit zunehmend heller Haut evolutionär durchgesetzt haben. Bedeutet dies nicht, dass Dunkelhäutigere oft vor der Pupertät gestorben sind bzw. zumindest so krank wurden, dass sie zeugungsunfähig waren?

So einfache teleologische Betrachtungsweisen sind in Erklärungsversuchen der Evolution bisher fast immer vollkommen gescheitert. Statt das Endergebnis als scheinbares Ziel für den Evolutionsvorgang zugrunde zu legen, muss man nämlich sehr detailliert in vielen Einzelschritten überlegen, was zu jedem einzelnen Zeitpunkt der Evolutionsgeschichte der gerade aktuelle Selektionsvorteil war, der zu einem Zwischenergebnis geführt hat und dann die Schritte zu einem Verlauf zusammenfügen, um das Endergebnis in seiner Gesamtheit zu verstehen.

Hier ist u.a. zu berücksichtigen, dass die Hellhäutigkeit auf Verlustmutationen beruht, die sehr häufig und leicht eintreten, während der umgekehrte Vorgang der genauen Wiederherstellung einer Genstruktur um eine (je nach Gengröße) über hundert bis tausendfach geringere Wahrscheinlichkeit vorkommt. In Zentralafrika hat also der ständige hohe Selektionsdruck der hohen Sonneneinstrahlung dafür gesorgt, dass diejenigen bevorzugt Nachkommen gezeugt haben, die bis zum Aufwachsen des Nachwuchses ohne wesentliche Sonnenschäden gesund blieben. Also wurden die Verlustmutationen zu hellerer Haut durch den Selektionsdruck ständig ausgemerzt.

Wo dieser Selektionsdruck wegfällt, wird jede Bevölkerung über Zeiträume einiger hunderttausend Jahre hellhäutig, weil eben die Verlustmutationen dauernd und vielfach häufiger als umgekehrt stattfinden und die helleren Menschen sich dort ohne Probleme weiter vermehren konnten. Es gibt sogar Hinweise darauf, dass in vielen Regionen die bevorzugte Partnerwahl auf die Helleren fiel, weil man in heller Haut etwas ganz Besonderes gesehen hat.

Auch wenn es tatsächlich so ist, dass sehr dunkelhäutige Menschen in Skandinavien nur mit dauerhafter Vitamin-D-Einnahme überleben können, hatte das keinen Einfluss auf die Evolution, weil sie tatsächlich in diesen erdgeschichtlichen Zeiten dort überhaupt nicht hin kamen.

Warum gibt es die meisten rothaarigen Menschen in Schottland? Versucht man das mit so einer simplen Theorie der guten Vitamin-D-Bildung bei der geringen Sonnenmenge zu erklären, dann scheitert man sofort an der Erklärung, warum es die Rothaarigen in Skandinavien kaum gibt. Da spielen auch komplexe Zusammenhänge der Bevölkerungsbewegungen in vergangenen Zeiten eine Rolle, die man nicht in drei Zeilen erläutern kann. Aber es gibt schöne Grafiken dazu in Völkerkundemuseen, die man auch versteht, wenn man sich etwas Zeit nimmt.

Du verschließt die Augen davor, dass mit der enormen Zunahme von verkauften "Sonnenschutzmitteln" auch die Anzahl der Erkrankungen mit schwarzen Hautkrebs stark gestiegen ist

Wer so aus Parallelbeobachtungen gleich einen kausalen Zusammenhang ableitet, muss auch glauben, dass die Babys vom Klapperstorch gebracht werden, denn es wurde ja schon vor einigen Jahrzehnten bewiesen, dass es in den Regionen mit mehr Störchen damals auch eine höhere Geburtenrate gab.

So haben auch mal die Anbieter von Säuglingsschwimmen dafür mit dem Argument geworben, dass die Kinder später intelligenter würden, die beim Säuglingsschwimmen waren. Die Statistik ergab eine hohe Signifikanz! Aber es war leicht zu beweisen, dass keinerlei ursächlicher Zusammenhang vorlag, sondern eine vorgelagerte gemeinsame Ursache für Beides. (In dem Fall als gemeinsame Ursache für Beides, dass nur solche Eltern zum Babyschwimmen gingen, die sich auch sonst über die gesamte Entwicklungsphase des Kindes überdurchschnittlich intensiv um die Förderung der Entwicklung gekümmert haben).

Wie diese Beispiele zeigen sollen, ist es grundsätzlich in der Wissenschaft falsch, aus signifikanten Parallelbeobachtungen einen Zusammenhang abzuleiten. Nur das Gegenteil ist zulässig, den Zusammenhang für nicht vorhanden zu erklären, wenn es keine statistische Signifikanz gibt. Gibt es die aber, heißt es weiter forschen um die Ursachen beider Beobachtungen zu ergründen. Und bevor man einen Zusammenhang als bestehend behauptet, muss man schon sehr genau alle Randbedingungen und Erscheinungen untersucht haben.

Für die Beobachtung in dem Zitat ist die Erklärung für den zeitlich parallelen Ablauf ohne jeglichen Zusammenhang der beiden Beobachtungen gar nicht so schwer zu finden. Man muss nur ein Wenig darüber nachdenken, ohne immer gleich Böses hinter industriellen Produkten zu suchen.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 5133
Registriert: 24.01.2012
Wohnort: München
Geschlecht: Weiblich ♀

Re: Sonnenmilch / Creme / Öl

Beitrag von Aria » Sa 30. Jul 2016, 23:00

Gratuliere dir, Hans, für die obige Darstellung der evolutionären Vorgänge.

Aber möglicherweise wird sich das mit den Sonnencremen bald erledigen – Zitat aus der Süddeutschen Mit Haut und Handy gegen Sonnenbrand:

Sonnencreme war gestern: Ein Sensor für die Haut soll vor Sonnenbrand schützen - gemeinsam mit dem Smartphone.

 
Beiträge: 5471
Registriert: 08.07.2009
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Sonnenmilch / Creme / Öl

Beitrag von Eule » So 31. Jul 2016, 18:05

@ Aria
Ich würde mich nicht so auf die Technik verlassen. Daher werden wir auf den Schutz von Sonnencreme, -milch und dergleichen nicht verzichten können.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4383
Registriert: 29.03.2010
Wohnort: Limbach-Oberfrohna
Geschlecht: Männlich ♂
Alter: 64

Re: Sonnenmilch / Creme / Öl

Beitrag von Zett » Mo 1. Aug 2016, 20:17

Friedjof hat geschrieben:Wer sich wie ich regelmäßig mit einem Sonnenschutzmittel vor übermäßiger UV-Strahlung schützt muss sich eventuell länger an der frischen Luft aufhalten als ohne Sonnenschutz.

Frische Luft hilft gegen das Stinken, Vitamin-D kann man mit frischer Luft nicht erzeugen - auch wenn dies Du und Deine hoch "wissenschaftlichen" Prediger bei jeder Gelegenheit suggerieren. Unter 35 Winkel-Grad über Horizont ist ergibt die schönste Sonne genau 0 (in Worten: Null) Vitamin-D und das steigert sich nur ganz langsam, je höher die Sonne kommt. Zum Winteranfang sind es Mittags, 12 Uhr (Mittags 12 Uhr, nicht 14 Uhr) rund 7 mW/qm "hautwirksame Strahlung" (Institut für Medizinische Klimatologie), 10 bzw. 14 Uhr sind es ungefähr 2 mW/qm. Zum Vergleich: Zum Sommerbeginn sind es noch 17 Uhr (Sommerzeit) rund 100 mW/qm, 13 Uhr (Sommerzeit) sind es ungefähr 180 mW/qm. Sprich, die von Deinen "wissenschalftlich" arbeitenden Instituten unsinnig geforderte viertel Stunde bringt zum Sommerbeginn sicherlich ausreichend viel, zum Winteranfang benötigte man bereits 14 Uhr die 90 (in Worten: Neunzig) fache Zeit. Kann sich jeder ausrechnen, dass 14 Uhr plus das 90fache einer Viertel Stunde ganz schön in die Dunkelheit geht. Aber so weit reicht es bei Dir und Deinen ach so wissenschaftlichen Kremien nicht.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4383
Registriert: 29.03.2010
Wohnort: Limbach-Oberfrohna
Geschlecht: Männlich ♂
Alter: 64

Re: Sonnenmilch / Creme / Öl

Beitrag von Zett » Mo 1. Aug 2016, 20:34

Eule hat geschrieben:@ Zett
Wir sollten auch mal darüber nachdenken, warum sich je nördlicher man in Europa kommt, Menschen mit zunehmend heller Haut evolutionär durchgesetzt haben. Bedeutet dies nicht, dass Dunkelhäutigere oft vor der Pupertät gestorben sind bzw. zumindest so krank wurden, dass sie zeugungsunfähig waren?
Jetzt stellst du die Evolutionsgeschichte auf den Kopf. Der Mensch stammt aus Afrika und war daher dunkelhäutig. Je weiter er nach Norden kam, desto mehr erblasste er.

Entschuldigung: Ich ging schon vorsichtig davon aus, dass der erste Mensch aus Afrika stammt. Vorsichtig deshalb, weil es auch neuere Belege gibt, dass der erste Mensch aus Asien kam und nicht aus Afrika, deshalb schrieb ich etwas allgemeiner "Dunkelhäutige".

Und dann hatte ich den Übermut etwas weiter zu denken und zu fragen: Warum "erblasste" er? Sicher nicht wegen der Kälte, die ihm ins Gesicht schlug, oder? Er "erblasste", weil viele von diesen Eingewanderte krank wurden und keine Kinder zeugen konnten und die Mutanten mit hellerer Haut gesünder blieben und mehr Kinder zeugten und aufzogen. Dies nennt man Evolution. Solltest Dich mal kundig machen!

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4383
Registriert: 29.03.2010
Wohnort: Limbach-Oberfrohna
Geschlecht: Männlich ♂
Alter: 64

Re: Sonnenmilch / Creme / Öl

Beitrag von Zett » Mo 1. Aug 2016, 20:37

Eule hat geschrieben:@ Aria
Ich würde mich nicht so auf die Technik verlassen. Daher werden wir auf den Schutz von Sonnencreme, -milch und dergleichen nicht verzichten können.

Warum sollte sich jemaden, der sich blind auf die Chemie verlässt (keine Langzeitstudien zur Schädlichkeit von "Sonnenschutzmitteln"), nicht auch blind auf Technik verlassen?

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4383
Registriert: 29.03.2010
Wohnort: Limbach-Oberfrohna
Geschlecht: Männlich ♂
Alter: 64

Re: Sonnenmilch / Creme / Öl

Beitrag von Zett » Di 2. Aug 2016, 03:22

nochmals @ Friedhof

Wäre es in Deiner Zeit gewesen, hättest Du auch so aktiv für Contergan gekämpft. Immerhin war es DAS gelobte Mittel von "Wissenschaft", Pharma und Ärzten. Konnte also nur gut sein.

Contergan (aus Wikipedia): "Das millionenfach verkaufte Beruhigungsmedikament Contergan, das den Wirkstoff Thalidomid enthielt, konnte bei der Einnahme in der frühen Schwangerschaft Schädigungen in der Wachstumsentwicklung der Föten hervorrufen. Contergan half unter anderem auch gegen die typische morgendliche Schwangerschaftsübelkeit in der frühen Schwangerschaftsphase und galt im Hinblick auf Nebenwirkungen als besonders sicher. Bis Ende der 1950er Jahre wurde es gezielt als rezeptfreies Beruhigungs- und Schlafmittel für Schwangere empfohlen."

Dass es sich bei "der Wissenschaft" vor allem um sich gegenseitig auf die Schulter klopfende Funktionären handelt, deren Interessen mehr an Karriere, Geld - und, um dies zu erreichen - und Macht geht als um seriöses Wissen, kommt Dir nicht in den Sinn. Dabei will ich gar nicht die andere Seite, die der Einzelkämpfer, unter denen sich auch viele Scharlatane befinden, in den Himmel heben. Nur, wenn Du hier WHO und wie sie alle heißen in den Himmel hebst, muss auch mal klar gesagt werden, dass dies in erster Linie Zentren der politischen und medialen Macht sind, deren Hauptaktivität darin besteht, ihre Macht zu festigen und auszubauen und erst viel später kommt die Funktion, reales Wissen zu schaffen und zu verbreiten.
Es ist zu einfach und zu gefährlich, sich allzu sehr auf das zu verlassen, was einem täglich durch die Medien und Ärzte vor die Nase gesetzt wird. Das war in den Fünfziger Jahren so, ist es noch heute und wird es immer bleiben. Wer Wahrheit und Wissen will, muss nach wie vor vor allem seinen eigenen Kopf anstrengen.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4900
Registriert: 17.06.2006
Wohnort: Hessen
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Sonnenmilch / Creme / Öl

Beitrag von Hans H. » Di 2. Aug 2016, 15:33

Ein Thema, das nicht im Geringsten etwas mit dem zu tun hat, was hier diskutiert wird. Es passt weder zum Sonnenschutz, noch ist der Fall so simpel zu erklären und in diese Schiene zu legen, wie Zett es hier tut. Für solche Pauschalaussagen und zu wissen, wie der damalige Fall wirklich in Bezug auf die Wissenschaft zu bewerten ist, braucht man schon etwas mehr Insiderwissen. Der Fall ist damit weder zu verharmlosen, noch zu entschuldigen, aber die Sachlage war nun mal ganz anders, als es Zett sich hier vorstellt. Näheres erläutere ich hier nicht, weil es völlig egal ist, welche Sachargumente man Zett gegenüber bringt. Er antwortet ja dennoch immer mit pauschalen Anschuldigungen, zum Teil mit beleidigendem Inhalt, wie kürzlich gerade wieder auf meine Antworten hin in dem Thread zur "Nacktheit und Sexualität" und verdreht die Aussagen in seiner Antwort in einer recht irrwitzigen Art und Weise. Deshalb: keine Antwort von mir dazu in dem anderen Thread und hier lediglich der Hinweis, dass der Fall nichts mit der vorherigen Diskussion zu tun hat und auch in den Grundlagen dazu damit nichts gemeinsam hat.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4383
Registriert: 29.03.2010
Wohnort: Limbach-Oberfrohna
Geschlecht: Männlich ♂
Alter: 64

Re: Sonnenmilch / Creme / Öl

Beitrag von Zett » Di 2. Aug 2016, 16:57

@Hans.H. Deine "keine Antwort" ist eine Kette von Pauschalverurteilungen - offensichtlich Dein wahres Spezialgebiet.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 5133
Registriert: 24.01.2012
Wohnort: München
Geschlecht: Weiblich ♀

Re: Sonnenmilch / Creme / Öl

Beitrag von Aria » Di 2. Aug 2016, 19:09

Zett hat geschrieben:Warum sollte sich jemaden, der sich blind auf die Chemie verlässt (keine Langzeitstudien zur Schädlichkeit von "Sonnenschutzmitteln"), nicht auch blind auf Technik verlassen?
Ah, es gibt keine Langzeitstudie zur Schädlichkeit von Sonnenschutzmitteln und du behauptest trotzdem, sie seien schädlich?

Im Gegensatz dazu gibt es Langzeitstudien zur Schädlichkeit der Sonnenstrahlen bei zu langer Exposition, die aber du natürlich nicht anerkennst, weil du mehr den Behauptungen obskurer Quacksalber glaubst.

Das ist eben Zett wie er leibt und lebt. :D

VorherigeNächste

Zurück zu FKK Allgemein

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Waldläufer und 43 Gäste