Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[ynda]

@ Campingliesel

Jetzt glaube ich nicht, nein jetzt weiß ich es: Du liest deine eigenen Beiträge nicht noch mal durch, bevor
du sie abschickst !
1.) Nur weil man selber nicht in der Zeit der FKK Entstehung gelebt hat, kann man sich sehr wohl die damaligen
Regeln zu eigen machen! Und viele in FKK Vereinen, oder auch nur auf deren Plätzen aufgewachsenen, haben
das! Diese Regeln werden/wurden ja bis in die heutige Zeit dort "gepredigt".
2.) Du hast sehr wohl unterstellt Intimschmuck hätte was mit Jugendwahn zu tun! Nein, hat es nicht!!! Es ist
zum einen eine Modeerscheinung, zum anderen empfinden das die betreffenden Frauen und Männer als
angenehmer beim Sex und/oder sogar als hygienischer, als Haare dort zu haben, sonst nichts! Wenn du was
anderes denkst, wirft es nur ein Licht auf deine grundsätzliche intolerante Denkweise!
Und wer das mit dem rasieren nicht mag, wird es auch nicht tun, das sind in erster Linie alles Erwachsene, die
das durchaus selber entscheiden. Niemand wird gezwungen Das gleich gilt für Intimschmuck.
Wenn das ältere Männer UND Frauen auch tun, dann auch nur weil es Ihnen gefällt. Die wollen damit nichts
beweisen. Gibt es irgendwo eine Vorschrift die besagt, daß ältere Menschen nicht das tun dürfen, was jüngere
Menschen tun?!?
Und Deine Behauptung:
"Nur die jungen Leute sehen das oft gar nicht so. Für sie bist Du dadurch nur ein geiler alter Bock. Und das
mögen junge Leute schon gar nicht."
Ist in aller Regel grundfalsch. Denen ist es absolut scheißegal ob ein älterer Mensch sich unten rasiert und
schmückt oder nicht!
Wenn du meinst, uns von anderen Erfahrungen berichten zu müssen, so sind das halt deine Erfahrungen,
nicht jedoch meine. Im Zweifel zeigt es nur, daß dein Umfeld intoleranter als das meine (das ist überwiegend
sehr tolerant) ist!
3.) Und jetzt noch was ganz wichtiges: Ältere Männer, die irgendwann für sich entschieden haben sich intim zu
rasieren und evt noch Piercings tragen, pauschal als "alte geile Böcke zu bezeichnen", ist absolut unterste Schublade
und eine Beleidigung allererster Art.
Und ich denke daß dieses die allermeisten von uns hier auch so sehen.

[Campingliesel]

@ ynda

1.) Nur weil man selber nicht in der Zeit der FKK Entstehung gelebt hat, kann man sich sehr wohl die damaligen
Regeln zu eigen machen! Und viele in FKK Vereinen, oder auch nur auf deren Plätzen aufgewachsenen, haben
das! Diese Regeln werden/wurden ja bis in die heutige Zeit dort "gepredigt".

Woher willst du das denn wissen? In den Vereinen, wo ich in den 60ern und 70ern war, wurde gar nichts gepredigt. Und schon absolut nichts von alten Dingen aus dem 19.Jhdt.

2.) Du hast sehr wohl unterstellt Intimschmuck hätte was mit Jugendwahn zu tun!

Nein, das habe ich nicht. Wo soll ich das gesagt haben? Mit Jugendwahn meint man doch, daß jeder jünger aussehen will als er ist, und nur das als schön bezeichnet, was jung ist. Alt ist häßlich. Deshalb lassen sich ältere liften und mit Botox vollstopfen und die Brüste mit Silikon ausstopfen usw.

Ich frage noch mal: Wo sind denn all die jungen Leute mit Intimschmuck? Am dem FKK-Platz jedenfalls nicht!!! Da sind nur die Älteren, die sich einbilden, durch die Rasur schon "jung" und "modern" zu sein! Sonst gar nichts.

Es ist zum einen eine Modeerscheinung, zum anderen empfinden das die betreffenden Frauen und Männer als
angenehmer beim Sex und/oder sogar als hygienischer, als Haare dort zu haben, sonst nichts!

Auch das ist falsch. Es ist keine Modeerscheinung, weil es nur durch die Sexfilme populär geworden ist.
Und hygienischer ist es auch nicht, denn das hat man inzwischen auch längst herausgefunden. Das ist ein fataler Denkfehler.

Wenn das ältere Männer UND Frauen auch tun, dann auch nur weil es Ihnen gefällt. Die wollen damit nichts
beweisen. Gibt es irgendwo eine Vorschrift die besagt, daß ältere Menschen nicht das tun dürfen, was jüngere
Menschen tun?!?

Welche jüngeren tun das denn am FKK-Platz? Es gibt doch kaum welche!

Ja, das sagen sie halt, daß es ihnen nur einfach gefällt. Das ist aber nur vordergründig, In Wirklichkeit ist es einfach so, wie Eule gesagt hat: Haare stören beim Sex. Und sonst nichts.

Ist in aller Regel grundfalsch. Denen ist es absolut scheißegal ob ein älterer Mensch sich unten rasiert und
schmückt oder nicht!

Wenn das so wäre, würden die jungen Leute ja auch hingehen. Aber es ist ihnen nicht scheißegal. Es stört sie schon, daß überhaupt fast nur Ältere da sind. Und du hast junge Leute nicht sagen hören, daß sie den Eindruck haben, daß dort viele geile Böcke sind.

Und ich denke daß dieses die allermeisten von uns hier auch so sehen.

Klar, hier gibts ja auch sehr viele Ältere und kaum junge Leute. Frag doch mal die jungen, wie sie das sehen. Und hier gibts anscheinend auch viele solche extravagante Exemplare, die sich nie auf normalen FKK-Plätzen zu bewegen scheinen. Weil ihnen das alles zu normal ist.

[Seelöwe]

@ Eule:

.....

Das hast Du doch selbst geschrieben, daß Du meine sämtlichen Erfahrungen nicht hast. Schon vergessen?

Eule hat da völlig recht, wie sollte das auch gehen? Deine Erfahrungen sind DEINE Erfahrungen, die kann KEIN anderer Mensch haben. Du solltest endlich mal akzeptieren, dass andere Menschen eben andere Erfahrungen haben MÜSSEN!

Ob andere Menschen ÄHNLICHE Erfahrungen wie du sie hier schilderst gemacht haben ist ein anderes Thema. Nach meinem bisherigen Erfahrungsaustausch mit durchaus vielen Menschen können es wohl nur sehr wenige andere sein, und noch weniger werden sich deiner sehr „konservativen“ (ich würde das sogar eher als reaktionär bezeichnen) Interpretation deiner Erfahrungen anschließen.


Grüße vom Seelöwen, der aus Erfahrungsaustausch lernen möchte...

[Campingliesel]

@ BOeinNackter: Ich hatte dir am 15.1. eine PN geschickt. Sie hängt aber noch im Postausgang fest. Ich weiß nicht, wieso.

[zweiausowl]

Alter Schwede, was geht denn hier wieder ab!
Mich würde es nicht wundern wenn C aus G ein Attest von allen beschnittenen Männer haben will das Beweist das ihre Beschneidung medizinische Gründe hatte und keine kosmetischen.
Stichwort Jugendwahn.

[Eule]

@ Campingliesel

dass nur deine Erfahrungen die Gesamtheit aller Erfahrungen darstellt, die man innerhalb der FKK machen kann.

Habe ich auch noch nie behauptet, aber es macht eben nun mal den größten Anteil aus.

Mit deiner Erklärung: "Das hast Du doch selbst geschrieben, daß Du meine sämtlichen Erfahrungen nicht hast." verlangst du von mir, dass ich deine sämtlichen Erfahrungen haben müsse. Es ist nun mal so, du hast deine Erfahrungen gesammelt und ich meine. Und diese Erfahrungen müssen nicht unbedingt die gleichen sein. Aus deiner Argumentation wird nicht deutlich, wo der Bezugspunkt für deine Feststellung: "...aber es macht eben nun mal den größten Anteil aus." liegt. Liegt er darin, dass bei dir die meisten Erfahrungen im FKK-Bereich liegen? Oder willst du damit ausdrücken, dass du mehr Erfahrungen als ich im FKK-Bereich hast? Willst du damit zum Ausdruck bringen, dass du die meisten Erfahrungen gemacht hast, die man innerhalb der FKK machen kannst? Im Gegensatz zu dir habe ich nicht nur viele unterschiedliche FKK-Gelände in der Bundesrepublik und den Niederlanden besucht, sondern mich neben den dortigen Mitgliedern auch mit den Vorstandsmitgliedern der Vereine auf allen Vereinsebenen, angefangen von den örtliche Vereinen, über die Regional-, Landesverbände, dem DFK- und dem INF-Vorstand geführt. Diese Kontakte hattest du nicht, ich mache dir dieses aber auch nicht zum Vorwurf. Und jetzt frage ich mich, welche Erfahrung mir denn noch fehlt, die ich unbedingt haben müsste? Campingplätze sind mir nicht fremd und ich habe bis vor einigen Jahren ein Ferienhaus in einem Bungalowpark besessen und auch vermietet. Also sage mir, welche Erfahrungen mir nach deiner Ansicht noch fehlen?
Mir ist es nicht wichtig, ob du jetzt für spezielle Orte ein besseres Wissen hast als ich. Denn ich war sicherlich nicht an den Orten, wo du dich aufhältst oder aufgehalten hast. Aber ist diese Unkenntnis von den örtlichen Gegebenheiten dieser Orte für dich so ausschlaggebend? Wenn ja, dann soll es so sein.

Hast du den Einwand von ynda richtig gelesen.

Nur weil man selber nicht in der Zeit der FKK Entstehung gelebt hat, ...

Dieses ist eine Formulieruzng, die du hier im Forum schon selbst -zigmal selbst vorgetragen hast.

Woher willst du das denn wissen?

Diese Frage beantwortet sich aus deiner Altersangabe. So bist du 1959 geboren worden und dieses war unmissverständlich deutlich nach der Gründungsphase der FKK.

Dass die Intimrasur keine Modeerscheinung sei, steht im Widerspruch zu deinen Erklärungen, wo du dieses selbst als eine Modeerscheinung darstellst. Dass dieses durch Sexfilme populär geworden sei, ist dein Irrtum. Die Sex- und Pornofilme gab es schon, bevor die Intimrasur als Modeerscheinung bei uns auftrat. Mach dich doch bitte nicht lächerlich, in dem du hier Erklärungen aufstellst, die durch nichts zu belegen sind. Schon in deinem Kindesalter habe ich die heftige Auseinandersetzung wegen der Intimrasur innerhalb der DFK-Vereine mitbekommen und gehört. Dieser Streit mit den konservativen Mitgliedern innerhalb der DFK-Vereine ist nun wirklich viel älter, als du dieses wahrgenommen hast oder vermutest. Dieses wurde dir aber auch schon mehrfach gesagt.

In Wirklichkeit ist es einfach so, wie Eule gesagt hat: Haare stören beim Sex.

Wenn du mich zitierst oder auf mich berufst, dann bitte korrekt. Ich habe nicht gesagt, dass die Schamhaare beim Sex stören würden. Ich habe lediglich gesagt, dass mir dieses dumme Argument vorgetragen wurde. Ich will es dir hier noch einmal sagen, in Deutschland und den Niederlanden gibt es eine Gruppe FKK'ler, die alle total rasiert sind und die Meinung vertreten, wer FKK machen wolle, müsse sich total rasieren.

Für mich gilt hier wie zum Thema dieses Threads nur der eine Grundsatz: Toleranz!

@ BOeinNackter: Ich hatte dir am 15.1. eine PN geschickt. Sie hängt aber noch im Postausgang fest. Ich weiß nicht, wieso.

Soll BOeinNackter diese deine PN aus deinem Postausgang holen? Dieses ist nun mal wirklich eine Information, die nicht hierhin gehört.

[ynda]

@ Campingliesel

Ich weiß ja nicht wo du "Dein FKK" betreibst, evt auf einem FKK Gelände eines Vereins?
Das würde einiges erklären. Ich gehe ausschließlich an öffentliche Nachtbadestrände (nenne sie jetzt mal
ganz bewusst so) oder an solche Stellen, wo es sich einfach eingebürgert hat, alte Kiesgruben z.B.
Gerade an den "halboffiziellen" Stellen ist das Verhältnis alt/jung fast ausgeglichen. Auch z.B. am FKK Strand
in St.Peter-Ording, da war ich erstmals an einem der letzten schönen Tage 2020, war es so.
Jugendliche allerdings sind in der Tat eher selten, aber ab ca 20-25 aufwärts auf jedem Fall.
Überall dort sieht man durchaus Menschen beiderlei Geschlechts und nahezu JEDEN Alters, die sich rasieren,
manche sogar am ganzen Körper! Dort sieht man durchaus auch Menschen, Männlein, Weiblein, alt und
jung, die Piercings im Schambereich haben.
Diese Menschen haben aber in aller Regel auch an anderen Körperstellen Metallschmuck!!!
Das hab ich auch in den Thermalbädern, welche ich besucht hab (Noch im Raum Kassel), gesehen. Beobachtet
sag ich bewusst nicht, denn ich suche nicht danach, es fällt mir nur eher zufällig auf. Kann also auch sein, es sind
mehr als ich dachte.
Ich finde deine ganzen Unterstellungen von Dir zu diesem Thema extrem intolerant und unverschämt. Und auch
daß du ständig deine ganz persönlichen Ansichten dazu als allgemeingültig hinstellst, das sind sie nicht!

[Campingliesel]

@ Ynda:

Ich weiß ja nicht, was Du für komische Vorstellungen von einem Verein hast. Was sollte das denn erklären, wenn ich noch immer in einem Verein wäre? Ein Verein ist keine religiöse Sekte, die irgendwas predigt. Als ich in den 60er und 70er Jahren bis 18 in einem Verein war, hat niemand mehr von den Regeln oder den Dingen gesprochen, die um die Jahrhundertwende noch auf Grund der damaligen Lebensumstände wichtig waren. Das hatte sich längst überholt. Aber daß FKK nichts mit Sex zu tun hat, galt noch immer und tut es eigentlich auch heute noch.
Der Verein war auch nichts anderes als jeder Nacktbadestrand, nur daß man eben einige Vorteile genießen konnte, die es auf vielen öffentlichen Nacktbadestränden nicht gibt. Man zahlte einen Jahresbeitrag und konnte kommen, sooft man wollte. Außerdem bot er noch einen Wohnwagenplatz und hatte damit ein Wochenenddomizil, das wesentlich billiger war als jeder öffentliche Campingplatz. Man hatte eine Gemeinschaft, konnte Freundschaften schließen und mußte nicht verzweifelt nach Gleichgesinnten suchen. Außerdem gab es Sportmöglichkeiten. Was bitte ist dagegen einzuwenden? Auf den öffentlichen FKK-Strand hier am See, wo wir meistens sind, gibt es das alles nicht. Sicher kenne ich ein paar Leute, die öfter kommen, aber die meisten sind Urlauber oder Wochenendausflügler, die man selten mal wieder sieht. Aber außer schwimmen oder sonnen kann man da gar nichts machen.
Ich bin damals nur deswegen von dem VErein weggeblieben, weil man damaliger Mann nichts davon wissen wollte, und als er dann einige Jahre später doch die FKK entdeckt hatte, wollte er aber trotzdem nicht jedes WE die 50 km hin- und zurückfahren. So begnügten wir uns eben mit FKK-Urlaubsreisen. Bis es die FKK-Strände hier an den Seen gab, dauerte es noch lange.

Aber was die FKK als solche anging, war das in dem Verein kein bißchen anders als auf den Campingplätzen oder an anderen STränden.
Der Unterschied war eben im Vergleich zu heute, daß niemand rasiert war, ebenso wenig Intimpiercings gab und Jugendliche keine Probleme mit der FKK hatten und deshalb auch überwiegend junge Leute, Familien mit Kindern und Jugendlichen dort waren. Dementsprechend war auch das Freizeitangebot. Auch sonst hatte niemand Probleme und komische Gedanken, ob man schön genug sei oder sonst irgendwelchen Ansprüchen genügen mußte.

Ich weiß nicht, wer hier diese blödsinnige Behauptung reingestellt hat, daß ich meine Erfahrungen als allgemeingültig hinstelle. Sie sind eben nur am weitesten verbreitet. Und das kannst Du schwer widerlegen.

An Kiesgruben und solchen Baggerseen geht es ja auch oft ziemlich frivol zu. Dafür sind die häufig bekannt. Das ist aber auch nicht das Maß aller Dinge bei der FKK. Gerade so "halboffizielle" Stellen. Da denkt jeder, daß er machen kann, was er will. Wo sollten sie auch sonst ihre Spielchen treiben.

Und daß selbst da auch Jugendliche selten anzutreffen sind, sagt auch einiges! Nämlich daß sie das auch gar nicht mögen.
Was Ältere für modern halten, ist es eben oft noch lange nicht! Die jungen Leute lachen darüber höchstens müde.

Und wenn FKK-Vereine wieder mehr Zulauf haben, vor allem für Familien mit Kindern, dann ist klar, was den Leuten wichtig ist! Jedenfalls nicht diese angebliche blödsinnige Mode mit den Piercings.
Nur weil vor 30 Jahren dieser Firlefanz plötzlich als neue Mode daherkam, heißt das noch lange nicht, daß das ewig so bleiben muß. Moden kommen und gehen gewöhnlich viel schneller. Aber weil das mit der Intim-Rasur und dem Intim-Piercing eben vor allem bei Sex interessant ist, ist es eben NICHT nur eine Mode.

Du bist nicht wirklich modern, nur weil Du rasiert und gepierct herumläufst. Das ist nur eine Pseudomode, die für die Sexindustrie erfunden wurde und populär wurde. FKK heißt nackt sein, und da kann man nicht wirklich etwas modernisieren. Alles andere ist totaler Quatsch. Jugendliche kann man damit auch nicht zur FKK bringen. Denen geht es um etwas ganz anderes, wenn sie tatschlich mitmachen wollen.

Ob jemand an anderen Körperstellen irgendwelchen Schmuck hat, spielt bei der FKK absolut keine Rolle, weil man das auch sonst im angezogenen Zustand sehen kann. Außer vielleicht Brustpiercing bei den Frauen.

Es mag ja sein, daß das an Nord- und Ostsee etwas anders ist, weil sich da oft ein Strand an den nächsten reiht und sich FKK und TExtil auch oft vermischt. Aber das ist auch nicht allgemeingültig für ganz Deutschland. Ich habe das nur an den Leipziger Seen so beobachten können, daß da ein friedliches Nebeneinander herrscht. Aber viele mit Piercings waren da auch nicht.
vielleicht ist St. Peter-Ording ein besonderer Treffpunkt für diese Leute, die das mögen.

[Eule]

@ Campingliesel
Du bist jetzt 61, also 1959 geboren und warst bis zu deinem 18. Lebensjahr im Verein, also bis 1977. Bis auf gelegentliches Treffen der Vereinsmitglieder dieses FKK-Vereins hattest du keinen Kontakt mehr zum Vereinsleben. In den 1970-ger Jahren wurde wurde in den DFK-Vereinen heftig darüber gestritten, ob man tätowierte oder intimrasierte Personen in den Vereinen aufnehmen könne oder nicht. Bei den Tätowierungen galt seinerzeit noch das Vorurteil, dass sich nur die gesellschaftliche Unterschicht tätowieren lasse. Die Tätowierungen sind jedoch mittlerweilen in der Mitte der Gesellschaft angekommen und du akzeptierst dieses nunmehr.

Bei der Intimrasur und dem Intimpiercing vertrittst du nach wie vor die Ansicht aus den konservativen Mitgliederkreisen der DFK-Vereine. Du hast sogar den Vereinsvorständen und DFK-Vereinen Verrat an den Prinzipien der FKK vorgeworfen, wenn diese keine Bedenken mehr gegen die Intimrasur oder das Intimpiercing haben. Deine Meinung hat sich also in den letzten 50 Jahren nicht geändert. OK, solange es deine Meinung ist, ist auch nichts dagegen einzuwenden. Dass die Intimrasur und das Intimpiercing ebenfalls in der Mitte unserer Gesellschaft angekommen ist, hast du nicht wahrgenommen und meinst, dass dieses so nicht sei. Entgegengesetzte Argumente weist du als völlig unzutreffend ab, erhebst den Vorwurf, diejenigen, die dieses erklären würden dem Irrglauben der Modernität unterliegen. obgleich dir verschiedene User hier schon gesagt haben, dass deine Begründungen gegen die Intimrasur und das Intimpiercing nicht zutreffen und nicht zu belegen seien, watschst du diese User ab. Dann beschwerst du dich und stellst gleichzeitig folgendes fest:

Ich weiß nicht, wer hier diese blödsinnige Behauptung reingestellt hat, daß ich meine Erfahrungen als allgemeingültig hinstelle. Sie sind eben nur am weitesten verbreitet. Und das kannst Du schwer widerlegen.

Wenn du erklärst, dass eben Intimpiercing und Intimrasur mit dem Prinzipien der FKK nicht vereinbar seien, wieso soll dieses dann nicht allgemeingültig sein? Nicht jede quantitative Aussage beinhaltet gleichzeitig eine qualitative Aussage.

Ich wiederhole mich, kein User hat hier etwas dagegen, dass du die Intimrasur und das Intimpiercing nicht gut findest. Das ist deine Meinung, deine Haltung und als solches ist es auch völlig ok. Nicht gut und nicht ok ist der Umstand, dass du ohne jeglichen Beweis und Hintergrundwissen den intimrasierten und intimgepiercten Personen sexuelle Motive unterstellst. Dieses mag durchaus deiner konservativen Meinung und Haltung entsprechen, entspricht aber nicht der Realität. Hier ist von dir in der Tat Toleranz gefordert. Du musst deine Meinung nicht aufgeben, hast aber die Entscheidung anderer Menschen zu tolerieren.

[Campingliesel]

@ Eule:

In den 1970-ger Jahren wurde wurde in den DFK-Vereinen heftig darüber gestritten, ob man tätowierte oder intimrasierte Personen in den Vereinen aufnehmen könne oder nicht.

Woher willst du das wissen? Du warst doch nie in einem Verein. In meinem Verein wurde niemals wegen sowas gestritten, weil da kein Mensch an sowas interessiert war. Und auch in den 90ern, wo ich ab und zu mal dort war, gab es das nicht. Und war auch überhaupt kein Thema.

Nur weil der DFK da mal über irgendwas irgendwo geschrieben hat, bedeutet das noch lange nicht, daß das für alle Vereine galt.

Die Tätowierungen akzeptiere ich nicht jetzt erst, sondern die waren mir schon immer egal. Die hatten auch mit sexuellen Motivationen nie was zu tun gehabt. Ich weiß gar nicht, wieso man die Tätowierungen immer in den selben Topf wirft wie Intimrasur oder Intimpiercing. Das ist was völlig anderes.

HIer scheint bei einigen bestimmte Dinge in den Kopf gemeißelt zu sein, weil es ständig wiederholt wird und mir ständig vorgeworfen wird, was ich schon 1000e x erklärt habe, daß das so nicht sitmmt. Sowas nenne ich Betonköpfe.

Man sieht ja, daß die jungen Leute trotzdem noch weitgehend auf den FKK-Plätzen fehlen, auch wenn Intimrasur und Intimpiercing toleriert werden. Also heißt das, daß sie daran gar nicht interessiert sind und daß das kein Grund für sie ist, FKK zu machen. In Wirklichkeit wollen das nur einige Ältere, die sich einbilden, damit modern zu sein.