Nacktheit: Sexualisierung und Schönheitswahn

[Eule]

@ Aria
Lass mal CL in ihren Aberglauben und der einfachen Schuldzuweisung. Was sie hier von sich gibt ist einfach nur dummes Geschwätz. Ich habe mehr und mehr den Eindruck, dass sie mit Donald Trump vieles gemeinsam hat. Die Wahrheit für CL liegt ihn ihrer guten Vorstellungskraft verborgen und alles, was dieser ihrer guten Vorstellungskraft widerspricht, ist eben nicht wahr. So einfach ist es. Das muss doch wirklich jeder begreifen!

[Zett]

@ Aria,
ich glaube eher, daß Du hier Ursache und Wirkung verwechselst.
Warum hat denn die Gesellschaft angefangen, FKK mit Sex zu assoziieren? Von selber kam sie nicht auf diese Idee. Es kam deshalb, weil es ab den 80ern die Sex-Videos gab, die nicht bloß im Rotlichtmileu zu sehen waren, sondern der Masse der Leute zugänglich waren. Und dort wurde eben auch vorgegaukelt, daß das auch an FKK-Stränden geht, daß man SEx machen kann, wo und wie man will. (Das habe ich ja schon mal im alten Forum gezeigt, was auch in einer solchen Sex-Zeitung zu lesen war, die sich "FKK für Jedermann" nannte.) Was die Sex-Clubs schon lange vorher praktizierten, ohne daß es so bekannt geworden war, zeigten die Sex-Filme jetzt allen. Und vorher hat sowas auch die echten FKKler gar nicht interessiert.
SEx-Clubs, Swinger-Clubs u.ä. gab es schon lange vorher, was Du selbst ja auch immer wieder betont hattest. Nur jetzt kamen diese Betreiber auch noch auf die Idee, das auch als FKK zu verkaufen, nachdem die Leute das schon längst in den Filmen gesehen hatten.
Ansonsten hätten ihnen die Leute das vielleicht gar nicht geglaubt oder die echten FKKler wären sofort auf die Barrikaden gegangen. Aber was in Filmen zu sehen ist, glauben die Leute ja sehr schnell und machen es nach.
Vor allem diejenigen, die erst neu mit der FKK anfangen und denken, das wäre schon immer so gewesen.

Das ist so wahr wie es in diesem Forum sinnlos ist, es zu erwähnen. Das ist, wie wenn man einem Alkoholiker erklären will, dass Alkohol nicht gut für ihn ist - völlig sinnlos.
Du siehst es doch an den haaresträubenden "Argumenten", warum auf Teufel komm raus nicht zugegeben werden darf, dass die massenhafte Verbreitung und leichte Zugänglichkeit von Pornos eine entscheidende Ursache für das schlechte Ansehen von FKK ist. Da tut man so (Eule, schon oft Aria), als sei schon ganz lange die gleiche Situation, nur weil es als Nischenprodukt Pornos schon in den 70ern gab. Als wenn das das Gleiche wäre als es heute ist, wo jedes Schulkind mit 3 Klicks auf seinem Smartphone die härtesten Pornos hat.
Völlig verbrettert, paranoid wird dieser Unterschied ausgeblendet.
Oder sieh dir den Hans H. an. Der weiß von keinem der Punkte, die ich aufgezählt habe - wird ebenfalls völlig krankhaft geleugnet. Will stattdessen seinen beliebten Trick anwenden und mit unsinnigen Gefrage mich mit Zutexten abwürgen.

Das alles sind nicht nur Beweise für die Feindschaft zur Freikörperkultur, sondern auch deutliche Indizien für eine massive sexuelle Gestörtheit. Hier helfen keine Argumente. Hier helfen nur Therapeuten.
Aber es zeigt sich auch immer wieder, wie wichtig es ist, diese Menschen, die keinerlei Verständnis für die Freikörperkultur haben, nicht unter den Deckmantel des Begriffs »Freikörperkultur« kriechen zu lassen. Dies sind keine FKKler, auch keine schlechten und auch keine, die sich nur etwas geistig verirrt haben. Deshalb muss man für solche einen eigenen Begriff nennen, damit klar wird, dass FKK nichts mit Erotik, nichts mit Sex, nichts mit Exhibitionismus und gleich gar nichts mit Pornos zu tun hat.

[Zett]

@ Aria
Lass mal CL in ihren Aberglauben und der einfachen Schuldzuweisung. Was sie hier von sich gibt ist einfach nur dummes Geschwätz. Ich habe mehr und mehr den Eindruck, dass sie mit Donald Trump vieles gemeinsam hat. Die Wahrheit für CL liegt ihn ihrer guten Vorstellungskraft verborgen und alles, was dieser ihrer guten Vorstellungskraft widerspricht, ist eben nicht wahr. So einfach ist es. Das muss doch wirklich jeder begreifen!

Du näherst Dich mit Deinem zunehmend primitiver werdenden Herabwürdigungen immer mehr den anderen FKK-Hassern an. Versuche doch lieber mal, wieder selber einen halbwegs vernünftigen Satz hinzubekommen - schwer genug ist es Dir ja bisher immer gefallen.

[Zett]

Daher war die Überlegung, für FKK im herkömmlichen Sinne einen anderen Begriff zu verwenden, durchaus sinnvoll.

Konnte ich gar nicht so nachvollziehen, dass Du in Begeisterung ausgebrochen wärst, als ich den Vorschlag gemacht habe, »genak« dem »FKK« voranzusetzen oder auch »klassische«, um es von den missbräuchlichen Verwendungen abzugrenzen.

[Hans H.]

Das ist nicht blöd - nur für einen, der Realität völlig ausblendet. Wie lange bist Du in diesem Forum? Und hast nichts von alledem mitbekommen?
Da stelle ich Dir wirklich die Frage: Geht's noch blöder?

Im Gegensatz zu Dir leide ich nicht unter Wahnvorstellungen!

Hier helfen keine Argumente. Hier helfen nur Therapeuten.

Das gilt vor Allem für Dich!

[Aria]

Warum hat denn die Gesellschaft angefangen, FKK mit Sex zu assoziieren? Von selber kam sie nicht auf diese Idee.

Natürlich, was denn sonst? Ab Mitte der 1980er Jahre findet ein gesellschaftlicher Wandel statt, nun in eine andere Richtung wie vorher in den 1960-1970er Jahren. Für jenen Wandel gab es auch nicht einen Grund, sondern viele. Der Hauptgrund ist aber immer: Die Jugend will nicht so sein, wie ihre Eltern. Sie will nicht die gleichen Sachen machen wie die Alten und auch nicht mit ihnen zusammen sein – siehe den Thread "Alte und junge FKKler". Dem war schon immer so.

Dass der eine gesellschaftliche Wandel (1960-1970) verhältnismäßig kurz war und der gegenwärtige jetzt schon beinahe 4 Jahrzehnte dauert, hat Claude Lévi-Strauss erkannt – ich habe ihn schon in meiner Antwort an HTJ zitiert: Wie Claude Lévi-Strauss erkannte, war das weitaus häufigste und über Jahrtausende gültige Bestreben der Menschen, jeglichen Wandel nach Möglichkeit zu „bremsen“ oder zu verhindern.

Menschen können anscheinend nur ein geringes Maß an gesellschaftlichen Veränderungen akzeptieren. Und wenn das so ist, braucht man sich nicht zu wundern, dass heute gewisse Tugenden wieder in sind, die auch in den 1950er Jahre in waren.

@ Aria
Lass mal CL in ihren Aberglauben und der einfachen Schuldzuweisung. Was sie hier von sich gibt ist einfach nur dummes Geschwätz.

So weit würde ich nicht gehen, aber es stimmt schon: Manche Menschen wollen einfache Erklärungen auch für komplizierte Zusammenhänge.

Aber wo du dich gerade in Erinnerung gebracht hast:

So habe ich nicht den Eindruck, dass Kohl mit seiner „geistig-moralischen Wende“ die FKK im Fokus hatte. Er wandte sich damit gegen die Missachtung von „geistig-moralischen Werte“, welche z. B. für die Respektlosigkeit mitverantwortlich zeigen. Kohl war ein Realpolitiker …

Eben, Kohl war ein Realpolitiker, der es gespürt hat, dass der Wind sich zu drehen begann. Er traf damit voll die Stimmung im Land – und wurde gewählt. Natürlich hatte er damit nicht die FKK im Sinn, und wenn doch, dann tangierte ihn das nur peripher.

Die Missachtung der Homosexualität und hier vorherrschend nur der männlichen, beruht nicht auf eine 1700-jährige christliche Indoktrination. Du findest hierfür die ersten Quellen schon im Alten Testament und dieses nicht nur auf den jüdischen Glauben beschränkt.

Rede dich bitte nicht raus, denn dass Juden das genauso handhabten, macht die Sache nicht besser. Fakt ist, dass das Christentum und der Islam, beide auf der jüdischen Bibel beruhend, Homosexualität als abartig ablehnten und, sich auf Gotteswort berufend, harte Strafen verfügten: Schläft einer mit einem Mann, wie man mit einer Frau schläft, dann haben sie eine Gräueltat begangen; beide haben den Tod verdient; ihr Blut kommt auf sie selbst. 3.Mose 20,13.

Die Missachtung der Homosexualität ist m. A. nach auf ein Unwissen zurück zu führen und wir kennen erst seit knapp 150 Jahren die Art der Beteiligung der Geschlechter am Entstehen neuen Lebens.

Seit 150 Jahren erst? Das glaubst du doch selbst nicht: Jedes Bauernkind, der Tiere kopulieren gesehen hatte, wusste das auch damals schon.

Oder sieh dir den Hans H. an. Der weiß von keinem der Punkte, die ich aufgezählt habe - wird ebenfalls völlig krankhaft geleugnet.

Du hast ein paar Punkte aufgezählt, ohne Beweise dazu liefern. Es ist legitim nach diesen zu fragen. Damit nicht zurückblättern musst, bringe ich dir hier ein Vollzitat deiner Punkte mit zugehörigen Fragen von Hans H.:

Dem man ja bereits hier im Forum ständig begegnet: in Form von Verherrlichung von Intimrasur und Intim"schmuck",

Wo in diesem Forum? Bitte ein Beispiel!

in dem euphorischen Anfeuern von selbst-bildlich-darstellenden Nudisten,

Wo in diesem Forum? Bitte ein Beispiel!

dem Verharmlosen oder gar Fordern von Erotik bei Nacktiviäten,

Wo in diesem Forum? Bitte ein Beispiel!

dem Herabwürdigen, ja gar Bekämpfen von Freikörperkultur, weil diese klar gegen Erotik während der Ausübung von Freikörperkultur ist. Und so weiter und so fort.

Wo in diesem Forum? Bitte ein Beispiel!

Aber was will man schon in einem Forum erwarten, dass von FKK-feindlichen Nudisten dominiert wird?!

Geht es noch blöder?

Wenn du diese Fragen nicht beantworten, sprich keine Beispiele bringen kannst, dann sind deine Punkte reine Behauptungen.

[HaJo]

...und ich hab Probleme mit der Verwendung des Kürzels "FKK" bei so manchem Beitrag hier im Forum.
"Beim FKK" nur als EIN Beispiel.
Gemeint ist Nacktheit, Nacktsein.
Das Kürzel "FKK" dient primär dazu das Iih-Wort "nackt" nicht verwenden zu müssen.
Da das hier in sehr vielen Beiträgen so genutzt wird, kann ich es Etablissements, die dergleichen anbieten, nicht verübeln.

[PundV]

Bis jetzt hat ja noch niemand wirklich Gründe für die veränderte Einstellung zu Nacktheit und FKK vorbringen können. Dass sich Phasen eben einfach so abwechseln ohne Grund glaube ich nicht. Nichts passiert ohne Grund.

Was ist der Grund dafür, dass bis Anfang der 90er Jahre in Deutschland kaum eine Frau sich die Achselhöhlen und Beine rasiert hat, während heute dies fast alle tun, selbst diejenigen, die damals die Praxis als "etwas Doofes aus Amiland" kritisiert haben?

Weil die Werbung der Rasiermittelindustrie mit dem Argument der besseren Hygiene gründlich dafür geworben hat.

Und wenn Leute darauf einfallen, braucht man sich nicht zu wundern, wenn sie auf einmal aus ähnlich bescheuerten Gründen keine Lust mehr auf FKK haben.

[PundV]

Ich finde die Verwendung dieses Kürzels durch Sex-Shops auch unerträglich, Campingliesel.
Daher war die Überlegung, für FKK im herkömmlichen Sinne einen anderen Begriff zu verwenden, durchaus sinnvoll.

Und dann wird genau das gleiche mit dem anderen Begriff passieren, siehe z.B. "naturist" und "nudist" in England.

[PundV]

...und ich hab Probleme mit der Verwendung des Kürzels "FKK" bei so manchem Beitrag hier im Forum.
"Beim FKK" nur als EIN Beispiel.
Gemeint ist Nacktheit, Nacktsein.
Das Kürzel "FKK" dient primär dazu das Iih-Wort "nackt" nicht verwenden zu müssen.
Da das hier in sehr vielen Beiträgen so genutzt wird, kann ich es Etablissements, die dergleichen anbieten, nicht verübeln.

Genau.