Der Unterscheidung zwischen Nacktheit und Sexualität

[BOeinNackter]

Für uns ist Nackheit ein Zustand der Bekleidungsform (ein schöner Zustand , beim Baden, Sonnen, Saunieren u.s.w.). Sexualität beginnt für uns mit einer Handlung, hat also erstmal nichts mit Nackheit zu tun. Natürlich mögen sich durch die Nackheit, bei dem einen oder anderen (sehr wahrscheinlich bei jeden) öfters Gedanken im Kopf abspielen, als es wahrscheinlich bei angezogenen Menschen der Fall ist, aber diese Freiheit im Kopf sollt man doch jedem gönnen.

Das finde ich schön einfach und richtig. In Wirklichkeit gibt es sicher keine Ansammlung von Nackten, wo es nicht in irgendeinem Kopf solche Gedanken geben kann. Die Freikörper Kultur kann sich nur zugute halten, daß sie im Bereich des normalen Zusammenlebens die Möglichkeit einer Nacktheit zeigt, die nicht mit Sexualität verbunden ist, nur die Möglichkeit.
Diese mögliche Trennung von Nacktheit und Sexualität wird auch in anderen Bereichen immer wieder versucht, in Theater, bildender Kunst, Tanz. Aber auch Erotik und Sexualität, in allen Facetten, können berechtigte Inhalte der Kunst sein, die mit Nacktheit dargestellt wird.
Auch alle hier gezeigten und besprochenen Kunstwerke können zumindest zum Teil vom Künstler erotisch gemeint, einem Auftraggeber erotisch gewünscht worden sein und von Betrachtern erotisch gesehen werden. Niemand wird letztgültig entschlüsseln können, was in Köpfen vorgeht.
Inzwischen ist die Grenze zwischen Pornografie und Kunst keinesfalls mehr klar zu definieren. Mancher meint so, andere anders. Eine Unterscheidung ist nur noch eine persönliche Möglichkeit, nicht allgemein gültig. Das gilt sicher nicht in jedem Land, jedem Museum und jedem Verlag aber die Möglichkeit ist vorhanden.
Klar, es gibt Produkte, die als Pornografie hergestellt und vermarktet werden, wärend andere als Kunst deklariert werden. Das wäre also eine Unterscheidung nach Vermarktungswegen.

[holgi-w]

Dammich! Jetzt hat sich doch der Pan tatsächlich wieder hier reingeschlichen !

Könnte auch als Vorlage für eine Filmszene in "Das Leben des Brian" gedient haben...

[BOeinNackter]

Eine Unterscheidung von (unsexualisierter) Nacktheit und Sexualität ist sicher einfach, wenn es um eindeutige Handlungen geht. Alles andere, wie Blicke, Haltungen, gespreizte Beine, Dauerduschen, sogar Errektionen können nicht ohne weiteres auf eine Seite sortiert werden. Hier hilft nur durch reden, um Missverständnis oder eine Belästigung zu beenden. Grenzen zwischen gut und böse, gesund und krank, offen oder verschlossen, einfach schön und erotisch, sind fließend und Ansichtssache. Keine Vereinsordnung oder Verhaltensvorschrift kann sicher sein, die richtigen zu treffen und das "Übel" auszuschließen. Die Behauptung, echte FKK-Nacktheit sei immer frei von Sexualität ist der Versuch, alles andere per Definition auszuschließen. Ihre Unglaubwürdigkeit fällt auf die FKK als ganzes zurück.
Die Nacktheit hat im gleichen Maße Freiräume gewonnen wie die Offenheit über Sexualität. Einbußen betreffen auch beide. Sexueller Mißbrauch kann durch sexuelle Offenheit und Aufklärung begrenzt werden, sicher nicht durch die Leugnung von Sexualität als einen immer gegenwärtigen Teil von uns Menschen.
Wir könnten uns fragen, wieso uns die Frage nach obiger Grenze so sehr interessiert, viel mehr als die Unterscheidung zwischen mehr oder weniger sexualisierten Momenten zwischen Bekleideten. Hier zeigt sich gerade unsere vorhandene gedankliche Verbindung zwischen Nacktheit und Sexualität. Situationen in denen diese Verbindung nicht unbedingt gesehen wird sind immer noch die Ausnahme, sogar für uns. Wie gesagt, das zu ändern könnte etwas sein, was sich die FKK zugute halten könnte. Das wird aber nichts, ohne mehr Offenheit beim Thema Sexualität.

[Eule]

@ BOeinNackter

Wir könnten uns fragen, wieso uns die Frage nach obiger Grenze so sehr interessiert, viel mehr als die Unterscheidung zwischen mehr oder weniger sexualisierten Momenten zwischen Bekleideten. Hier zeigt sich gerade unsere vorhandene gedankliche Verbindung zwischen Nacktheit und Sexualität. Situationen in denen diese Verbindung nicht unbedingt gesehen wird sind immer noch die Ausnahme, sogar für uns.

Ich denke, hier bei uns sollte es eigentlich klar sein, dass die Nacktheit nicht grundsätzlich mit der Sexualität verbunden werden kann und darf. Wenn dieses hier bei uns nicht klar ist, wie wollen wir dieses denn den außenstehenden Menschen erläutern?

Wie gesagt, das zu ändern könnte etwas sein, was sich die FKK zugute halten könnte.

Ich meine, nicht nur könnte, sondern tun sollte!

Das wird aber nichts, ohne mehr Offenheit beim Thema Sexualität.

Eine etwas unglückliche Formulierung. Ich gehe davon aus, dass du hiermit meinst, die Sexualität aus ihrer moralischen Fesselung zu befreien. Ja, dann bin ich voll bei dir.

[BOeinNackter]

Ich wollte gerade feststellen, daß wir alle nicht sicher darin sind , Nacktheit und Sexualität zu unterscheiden. Das letzte Argument war eben, daß es hier Thema ist. Ich finde diese Situation auch nicht schlimm. Wir Menschen sind zum Glück nicht statisch programmiert und unerhört flexibel. Wann ich z.B. Gedanken an Sex habe, ist nicht vorhersagbar. Bisher konnte ich damit ausreichend sicher umgehen.

Mit Offenheit bei Thema Sexualität meine ich die Möglichkeit, an der richtigen Stelle darüber reden, die richtigen Worte finden zu können. Das kann sich um Wünsche, Meinungen, Erfahrungen oder Ablehnung drehen, ist also ein breites Feld.

In Nacktheit eben nicht nur etwas sexuelles zu sehen ist für mich das, was sowas wie ein Alleinstellungsmerkmal der FKK sein könnte. Dazu ist es nicht nur unnötig, Gedanken an Sexualität aus dem FKK-Bereich auszuschließen, es schadet der eigentlichen Botschaft.

Nochmal. Sexualität und Nacktheit sind in unseren Köpfen ganz nah beieinander, so daß viele glauben, daß gehöre, zumindest bei potenziellen Sexualpartnern, zusammen. FKK zeigt, daß offene Nacktheit von Männern und Frauen auch ohne Sex geht. Besonders gut geht durch das direkte Erleben von Nacktheit auf einem Gelände, am Strand, in der Sauna, bei einer Wanderung.

Damit steht sie heute im Widerspruch zur erotisch vermarktbaren Nacktheit. Das ist auch deshalb so, weil frühere und heutige FKK-Publikationen, als erotisch anregendes Material, nicht mehr mit "Penthouse", "Playboy" oder Pornos konkurrieren können.

Hier ist es also heute möglich, eine durchaus wichtige gesamtgesellschaftliche Rolle der FKK zu sehen und das finde ich interessant.

[Nixan]

Die Meinung der Gesellschaft wird doch hauptsächlich durch die Medien gebildet. In allen Medien wird Nacktheit fast immer in Verbindung mit Erotik dargestellt. Diese Verknüpfung bleibt in den Köpfen. Wenn ich textielfrei wie immer meinen Abwasch mache ist das in keinster Weise sexuell motiviert. Nur Bilder von nackter normaltät sieht man im Playboy und der Bild nicht

[Aria]

In Nacktheit eben nicht nur etwas sexuelles zu sehen ist für mich das, was sowas wie ein Alleinstellungsmerkmal der FKK sein könnte. Dazu ist es nicht nur unnötig, Gedanken an Sexualität aus dem FKK-Bereich auszuschließen, es schadet der eigentlichen Botschaft.

Eben. In der Nacktheit nicht nur, aber auch etwas Sexuelles zu sehen, das ist das Entscheidende. Das Negieren des Sexuellen in der Nacktheit widerspricht jeder Erfahrung, deswegen wird das von der Außenwelt auch nicht geglaubt. Besser wäre es zu sagen, dass man auch auf einem FKK-Strand davon nicht ganz frei sei, aber es keine Rolle spiele – wenn sich da und dort bei einem Mann doch etwas rege, wird das nicht zur Schau getragen, sondern diskret zum Verschwinden gebracht. Ohnehin käme das äußerst selten und meistens nur bei Neulingen vor, denn mit der Gewöhnung an die Nacktheit verschwindet auch das aus der bekleideten Welt anerzogene Vorurteil, Nacktheit hätte zwingend etwas mit der Sexualität zu tun.

[Eule]

Es gibt auch heute noch Völker, die ohne Kleidung herum laufen, nach unseren Begriffen also nackt sind. Darum ist Nacktheit nicht mit einem Begriff der Sexualität gleichzustellen.

[Friedjof]

Wenn andere Völker in anderen Kulturen anders leben und sich anders kleiden (oder letzteres gar nicht) ist das dort eben normal, teils einfach klimatisch bedingt. Bevor sich unsere Vorfahren von Afrika aus auf den Weg machten waren sie ja auch nackt. Und je weiter nördlicher sie zogen, desto kälter wurde es. Es mußte also warme Kleidung her. Irgendwann galt es als schick, sich fein anzuziehen frei nach dem Motto "Kleider machen Leute". Nackend herumzulaufen war irgendwann nicht mehr üblich. Vielleicht entwickelte sich so auch das Schamgefühl und die Sexualität. Aber das soll hier nicht Thema sein. Darüber wurde im Forum ja bereits dissertiert. Nur so viel: Wenn Nacktheit bei Naturvölkern nichts mit Sexualität zu tun hat muß dies bei uns doch nicht auch so sein.
Nacktheit ist sicherlich nicht mit Sexualität gleichzustellen. Wenn dem so wäre, würden wir alle ja wegen des Auslebens unserer Sexualität an den FKK-Strand gehen. Also muss es heißen: Nacktheit kann auch etwas mit Sexualität zu tun haben. Viele Menschen, auch FKKler, werden beim Anblick eines nackten Menschen sexuell erregt. Das Thema hatten wir doch bereits im Forum: "Wie verhalte ich mich, wenn...". Und so ganz wird sich wohl kein Mann davon frei machen können. Ich gebe es zu: Wenn ich am FKK-Strand eine schöne nackte Frau erblicke bleibt mein Blick schon mal etwas länger an ihr hängen. Nur dass ich dann kein Brunftgebaren zeige und mich mit lautem Gebrüll auf sie werfe. Wie es Frauen am FKK-Strand geht, wenn sie meinen Revuekörper erblicken weiß ich nicht. Die scheinen sich auch gut im Griff zu haben...

[Eule]

@ BoeinNackter

In Nacktheit eben nicht nur etwas sexuelles zu sehen ist für mich das, was sowas wie ein Alleinstellungsmerkmal der FKK sein könnte.

Diese deine Aussage erinnert mich sehr an die Aussagen von europäischen Besuchern bei Völkern, die unbekleidet leben. Dass die Nacktheit nicht mit der Sexualität verbunden werden kann und soll, ist kein Alleinstellungsmerkmal der FKK oder deren Verbände. Es ist einfach der Logik des Begriffes geschuldet.

Wenn der Großteil von uns durch eine falsche Erziehung hier diese Begriffe nicht mehr voneinander trennen kann, so mag ich dieses zur Kenntnis nehmen. Aber deswegen muss ich doch nicht eine falsche Begriffsnutzung akzeptieren!

Dazu ist es nicht nur unnötig, Gedanken an Sexualität aus dem FKK-Bereich auszuschließen, es schadet der eigentlichen Botschaft.

Es geht nicht darum, dem Menschen sein Wesen zu rauben. Ob innerhalb oder außerhalb der FKK, der Mensch ist und bleibt ein sexuelles Wesen. Nur dient die Nacktheit innerhalb der FKK nicht der Sexualität. Wenn jetzt jedoch die Nacktheit und die Sexualität nahezu gleich gesetzt werden, dann wird die FKK-Bewegung als ein Ort dargestellt, in der es um ein Ausleben der Sexualität geht. Und ich bin fest davon überzeugt, dass dieses nicht der treibende Gedanke ist.

@ Friedjof
Nackidei, bei einer Begriffsbestimmung kommt es nicht darauf an, ob etwas üblich ist oder nicht. Es kommt lediglich darauf an, dass das, was der Begriff ausdrücken will, klar und deutlich formuliert ist. Da ist so eine Äußerung wie: "Nacktheit ist sicherlich nicht mit Sexualität gleichzustellen." nicht sehr hilfreich. Diese deine Formulierung lässt nämlich den Schluss zu, das Nacktheit doch mit Sexualität gleichgesetzt werden kann. Auch wenn es dir nicht leicht fällt, eine konkrete und harte Entscheidung zu fällen, bei der Festlegung von einem Unterschied zwischen zwei Bedgriffen musst du dieses tun. Sonst wird deine Aussage zu eine: "...ja ... aber ... nein ... doch ..."-Aussage und damit unbrauchbar.

Viele Menschen, auch FKKler, werden beim Anblick eines nackten Menschen sexuell erregt.

Dann müssen diese aber ständig "unter Strom" stehen. Zwischen erotisch angeregt und sexuell erregt gibt es einen entscheidenden Unterschied. Ich weiß, in den Lexika wird schon seit langer Zeit nicht mehr zwischen Erotik und Sexualität unterschieden. Dieses führt jetzt zu einer Irritation, weil erotische Impulse nunmehr mit sexuellen verwechselt und mit diesen gleichgesetzt werden.

Ich gebe es zu: Wenn ich am FKK-Strand eine schöne nackte Frau erblicke bleibt mein Blick schon mal etwas länger an ihr hängen.

Schön für dich, aber wäre es etwas anderes, wenn diese Frau bekleidet wäre? Ich denke, nicht.

Wie es Frauen am FKK-Strand geht, wenn sie meinen Revuekörper erblicken weiß ich nicht.

Auf welche Revue beziehst du dich hier?