Zu früh für FKK

[Aria]

der rückgang der fkk hat, wie schon oft genug durchgekaut, viele ursachen wie andere änderungen der verhaltensweisen auch - zeitgeist. deine behauptung, dass die "sexualisierung" maßgeblich dafür ist, wir durch ständige wiederholungen auch nicht wahrer.

Eben.

Ich habe mir die Mühe gemacht und den Artikel aus Neuem Deutschland, den Campingliesel hier verlinkt hat, ganz durchgelesen. Und was finde ich da? Zum Beispiel das – Zitat:

Der freie Umgang mit Nacktheit bezog sich im Osten Deutschlands keineswegs nur auf die sommerliche Nacktheit am Strand. Er war ein generelles Phänomen und wurde auch in den meisten Familien üblich. Nach 1990 änderte sich auch das gravierend. Waren es 1990 im Osten keine 20 Prozent der Eltern, die es vermieden, dass ihre heranwachsenden Kinder sie nackt sahen, so ist dieser Anteil inzwischen auf 50 Prozent gestiegen.

Auch zu Hause, also dort, wo Nacktheit gewiss keine sexuelle Konnotation hat, vermeiden Eltern jetzt Situationen, in denen ihre Kinder sie nackt sehen könnten.

Für diese Änderung des Verhaltens, das durch alle Schichten und Altersklassen geht, kann nur eine globale Änderung in Sachen Moral verantwortlich sein. Wie sich die Ansichten über die Nacktheit nach den prüden 50er Jahren veränderten und ein FKK-Boom auslösten, so änderten sich seit den späten 80er Jahren die moralischen Ansichten in die Gegenrichtung. Das ist nichts Besonderes, das gab es in der Geschichte schon mehrmals. Jetzt ist generelles Phänomen eben, die Nacktheit zu verstecken.

Aber manche Menschen wollen das nicht sehen und beharren darauf, dass es eindeutige Ursachen geben müsse. Aber menschliches Verhalten kann man nicht isoliert betrachten, sondern immer im Zusammenhang mit der Vergangenheit. Jedenfalls ist das hin und her in moralischen Fragen eine Konstante in der Geschichte der Menschheit. Zeitgenossen sind meistens nicht fähig, ihre eigene Gegenwart richtig zu beurteilen: Sie beurteilen das, was sie gerade denken und tun, als das einzig richtige, und das, was die Generation vor ihnen gedacht und getan haben, als falsch.

Erst mit zeitlichem Abstand von Jahrzehnten lässt sich Vergangenheit richtig beurteilen, wir Zeitgenossen sind meistens zu sehr drin in unserer Gegenwart, als das wir sie objektiv beurteilen könnten.

[Campingliesel]

Aber manche Menschen wollen das nicht sehen und beharren darauf, dass es eindeutige Ursachen geben müsse. Aber menschliches Verhalten kann man nicht isoliert betrachten, sondern immer im Zusammenhang mit der Vergangenheit.

Diese allgemeine Prüderie ist eben eine gesamte Folge der Sexualisierung. Und das steht im Zusammenhang mit allen möglichen Vorkommnissen. z.b. den vielen sexuellen Mißbräuchen, die in Kinderheimen, Internaten u.ä. bekannt wurden, den Ängsten der Eltern, Kinder alleine auf Spielplätze gehen zu lassen, den Ängsten der Eltern, mit Kindern überhaupt auf FKK-Plätze zu gehen wegen der Smartphone-Knipserei. Frauen trauen sich kaum noch alleine auf FKK-Plätze oder in Saunen zu gehen. WARUM denn wohl?

Warum sind in jedem FKK-Chat so wenig Frauen?
Warum sind hier im Forum so wenig Frauen?

Weil sie wohl auch schon zuoft belästigt wurden. Ich im übrigen auch. Aber ich kann mich dagegen wehren, was andere anscheinend nicht können. Lieber melden sie sich dann gleich wieder ab.

Selbst ich, die wegen Anbaggereien nicht gleich schreiend davonrennt, sondern sich verbal zu wehren weiß, wurde schon an einem Abend in der Sauna 4x von Männern angebaggert. Seitdem macht mir das auch keinen Spaß mehr.
Jugendliche haben auch schon genug gehört oder gelesen, daß Exhibis unterwegs sind, daß nicht alles, was sich FKK-Platz nennt, das auch wirklich ist. usw usw
Dann noch die Pornos im Internet usw usw.

Sagt mal, reicht das nicht alles?

Seid ihr so blind ode tut ihr nur so?

Auch wenn nicht jeder einzelne etwas derartiges erlebt hat, aber es spricht sich eben herum. Und Jugendliche nehmen dann eben von vornherein Abstand davon. Und das ist schon seit den 90ern so. Allmählich hat sich das eben so in der Allgemeinheit breitgemacht und festgesetzt, daß man deshalb von einer allgemeinen Prüderie sprechen kann. Es sind ja schon fast 30 Jahre vergangen, und die Jugend von damals hat das selten abgelegt, sondern an ihre Kinder weitergegeben.

Könnt ihr das nicht endlich mal nachvollziehen?
Auch wenn sie das nciht alles genauso wörtlich erklären, aber in ihren Äußerungen spiegelt sich das wider. Das steckt eben dann hinter ihren Äußerungen, die Blood Moors ja so schön aufgelistet hat.

Denkt doch mal einen Schritt weiter!

[Campingliesel]

WArum trauen sich manche Eltern nicht mehr nackt vor ihren Kindern sein? vielleicht weil sie denken, daß ihnen das schaden könnte. Oder weil manchen Eltern auch schnell was unterstellt wird von wegen Mißbrauch mit den eigenen Kindern. usw. Heute ist es schon fast gefährlich, wenn ein Vater alleine mit seiner hübschen jungen Tochter unterwegs ist und nicht wissen, wer sie ist. Man glaubt ja nicht, was die Leute alles für einen Unsinn zusammnfantasieren.

Und von nichts kommt auch nichts.

[ostfriesenpaar]

Man glaubt ja nicht, was die Leute alles für einen Unsinn zusammnfantasieren.

Doch, wenn ich lese, was du schreibst

[Campingliesel]

Man sollte nicht vergessen, daß wir FKKler noch lange nicht zur Mehrheit der Leute gehören, auch wenn für uns Nacktheit selbstverständlich ist, einige zu Hause immer nackt leben, oder ihr ganzes Leben darauf ausgerichtet haben. Aber das ist eben noch längst nicht für alle Menschen so selbstverständlich. Auch wenn es sich an vielen Gewässern inzwischen zum gewohnten Bild gemausert hat und viele es tolerieren. Aber machen werden sie es trotzdem nie.

[Campingliesel]

Man glaubt ja nicht, was die Leute alles für einen Unsinn zusammnfantasieren.

Doch, wenn ich lese, was du schreibst

Dann mach mal deine Augen und Ohren auf und schau dich in der Welt um, in den Medien, in deiner näheren und weiteren Umgebung. Du wirst mir nicht weismachen wollen, daß da überall nur noch FKKler leben. Außer du wohnst auf einem FKK-Platz.
Aber dann solltest du deinen Horizont mal auf die Welt außerhalb dieses Platzes erweitern.

[norbert]

Seid ihr so blind ode tut ihr nur so?


Könnt ihr das nicht endlich mal nachvollziehen?

Denkt doch mal einen Schritt weiter!

Warum liegt dir eigentlich soviel daran, das wir deine verquere Denkweise übernehmen?

[Campingliesel]

Wer es nicht glauben oder wahrhaben will, soll eben mal seine Scheuklappen ablegen.

[hajo]

Ich mach mir ja auch so meine Gedanken dazu.

Nach der Anfang des Monats veröffentlichten R&V Studie zu des Deutschen Angst, haben die Leute hierzulande am meisten Angst vor Terrorismus, deutlich weniger vor Schadstoffen in Lebensmitteln.

Das lässt die Frage nach der Begründung der Angst aufkommen.

Dazu:
"Ihre persönliche Wahrscheinlichkeit, zu den armen bei Terroranschlägen Verblichenen zu gehören, steht bisher im Jahr maximal bei 33.000 Terrortote zu 7,4 Milliarden Weltbevölkerung. Das macht ein Verhältnis von 1:224.000. Zum Vergleich: fast 12.000 Menschen kommen allein in Deutschland jährlich bei Stürzen um, das ist ein Verhältnis zur deutschen Gesamtbevölkerung von 1:7.100. An Krebs zu sterben, haben Sie ein jährliches Risiko von 1:370." Quelle: http://www.huffingtonpost.de/der-querde ... 03556.html

Ich gehe daher davon aus, dass CL mit ihrer Beschreibung der Sexualität im Zusammenhang mit der Freikörperkultur und der dadurch begründeten Ängste vor allem junger Zeitgenossen aufgrund ähnlich beweiskräftiger Statistiken Recht hat...

[Blood Moors]

Warum haben die Jugendlichen ihre Einstellung zur FKK relativ plötzlich geändert? Dazu mußte es ja einen konkreten Grund gegeben haben. Die Pubertät selbst war es wohl nicht, denn die hatten meine Generation und jede davor und danach auch. Und zwar ohne Probleme bei der FKK.

Hier irrst du. Die Pubertät ist und war immer ein Lebensabschnitt, in der sich das (anerzogene) Schamgefühl besonders durchsetzt. Wenn die ersten Haare sprießen, die Brüste sich runden und der "Lümmmel" ganz schnell außer Kontrolle gerät, ist es vielen eben peinlich, sich nackt zu zeigen, egal ob das nun in der Familie, beim Frauenarzt oder am FKK-Strand ist.

Blood Moors hat ja mal solche Sätze von Jugendlichen zusammengestellt. Und diese
-das ist mir zu intim
- ich habe Angst, eine Latte zu bekommen
- würde nicht mal oben ohne machen
-außer meinem Schatz darf mich keiner nackt sehen
- außer mir darf keiner meinen Schatz nackt sehen
- ich möchte andere Leute nicht nackt sehen

sagen zwar nicht direkt, daß am FKK-Platz zuviel herumgevögelt wird, aber diese Aussagen haben einen sexuellen HIntergedanken. Angst, gesehen zu werden, als Lustobjekt gesehen zu werden, nicht dem Schönheitsideal zu entsprechen, der eben bei sexuellen Darstellungen eine große Rolle spielt. Normalerweise spielen ja solche Äußerlichkeiten bei der FKK keine Rolle, aber wenn es um sexuelle Reize geht, dann schon. Also weshalb sollte man denn bei der FKK SChönheitsidealen entsprechen müssen? Das verlangt ja dort gar keiner.

Eigentlich hatte ich mit dem Thema ja bereits abgeschlossen, da ich keinen Sinn darin sehe, mit dir darüber weiter zu diskutieren. Das zeigen mir auch deine weiteren Beiträge, wie verbohrt du in diesem Thema bist.

Ich lege jedoch Wert darauf, dass meine von dir (unvollständig) wiedergegebenen Gründe, weshalb die Jugend sich von der FKK lossagt, eben nicht ihren Grund in der Sexualisierung der FKK haben. Hierbei handelt es sich - wenn überhaupt - um eine passive Sexualisierung. Eine aktive Sexualisierung findet dann statt, wenn die FKK durch echte sexuelle Handlungen missbraucht wird.

Wenn z. B. ein Jugendlicher sagt: "Ich möchte nicht, dass andere meine Freundin nackt sehen.", dann hat das für mich mit einer Sexualisierung der FKK absolut nichts zu tun, sondern eher mit Eifersucht.

WArum trauen sich manche Eltern nicht mehr nackt vor ihren Kindern sein? vielleicht weil sie denken, daß ihnen das schaden könnte. Oder weil manchen Eltern auch schnell was unterstellt wird von wegen Mißbrauch mit den eigenen Kindern. usw. Heute ist es schon fast gefährlich, wenn ein Vater alleine mit seiner hübschen jungen Tochter unterwegs ist und nicht wissen, wer sie ist. Man glaubt ja nicht, was die Leute alles für einen Unsinn zusammnfantasieren.

Ja, aber was das mit FKK zu tun?