Die neuen Nudisten: Blanker Hedonismus

[Naturfreund94]

Die Jungenbeschneidung ist einfach eine pure genitalverstümmelung, leider werden jene die hart darunter leiden ausgelacht, klein geredet und ihnen wird absolut kein gehör geschenkt, es haben sich in den letzten Jahren auch Menschen wegen ihrer verstümmelung umgebracht was sehr bedauerlich ist, da merkt man wie ernst das Thema ist.
Da gibts dann welche wo die Narbe mit der Eichel zusammengewachsen ist, oder die narbe geitert ist, es blutungen gab oder ein minimales stück der eichel mit weggeschnitten worden ist. Die Leidensgeschichten vom ganzen Globus klingen echt brutal. Eine phimose ist auch ohne eine beschneidung behandelbar.
alleine im letzten Monat sind wieder einmal 3 Jungen an ihrer Genitalverstümmelung gestorben, einen aufschrei gab es nicht. Es kommt bei der unnötigen prozedur tatsächlich zu problemen und keiner kann behaupten er sei "Gut beschnitten" worden. Es sei denn er hat sich eindeutig mit der Volljärigkeit dafür entschieden, bei kindern gillt leider absolut gar keine Genitale selbstbestimmung, abgedeckt durch Religion. Unfassbar dieses 21. Jhd!

Man vergisst oftmals, dass es nicht nur im die "Vorhaut" handelt, sondern auch um das innere Vorautblatt, sowie dem äußeren, dem frenelum und natürlich die Eichel selber, denn durch die beschneidung wird die Eichel maßgeblich für den restlichen Lebensabschnitt beeinflusst. Hinzu kommt auch die Penisform, das Frenelum ist eines der Hauptaktuere in verformung der Eichel, wird dieses durchtrennt, wächst die Eichel nicht so wie es natürlich vorgesehen ist. Eine zu straffe beschneidung kann sogar zu schmerzen bei der Erektion führen.

Also es gibt sehr viele details die oftmals und gerne weggelassen werden was unmöglich ist.

Wenn man sich im Internet umschaut zu "Foreskin restoration" bzw. "Vorhaut restauration" da kann man einen extremen Trend erkennen, dass viele gegen ihren willen verstümmelt worden sind, wo ich leider auch mit zu gehöre und ich finde es toll, dass sich so viele Männer zusammen finden um gegen diese verstümmelung vor zu gehen.

[Eule]

Es ist einerseits auffällig, wie hier einige User auf meinem Beitrag reagierten. Für mich sind diese Äußerungen typisch für Menschen, die Angst haben und daher emotional überreagieren und es ihnen an einer angemessenen Diskussionskultur fehlt. Anderseits wurde von keinem dieser User ein fachlich qualifizierter Beitrag vorgelegt. Sie haben wahrscheinlich Horrorberichte gelesen, die gerade medizinisch nicht vorgebildete Menschen ängstigen sollen und so deren Aufmerksamkeit in eine bestimmte Richtung gelenkt werden sollen. OK. Mit solchen Reaktionen muss man rechnen und ich kann damit leben.

Keiner der User, die sich hier sehr emotional reagierten, ist selbst beschnitten worden. Keiner dieser User verfügt über eigene Erfahrungen. Das Fehlen der persönlichen Betroffenheit spricht somit für eine Angstreaktion.

@ Tursopis

Ich selbst bin Intakt, habe nur mehrere gute Bekannte dadurch verloren.

Diese deine Aussage ist zu ungenau. Was war die Todesursache? Lagen hier Komplikationen bezüglich der Operation vor? Oder war eine psychische Instabilität hierfür verantwortlich? Verfügst du hier über abgesicherte Informationen oder stellst du den Zusammenhang so her?


@ PundV

FAST symbolisch.

Warum machst du aus einer "symbolischen Mädchenbeschneidung" eine "fast symbolische"? Dir ist sicherlich deutlich geworden, dass jede Form eines Eingriffes in den Genitalbereich eines Mädchens eine Beschneidung ist und man dieses nicht als symbolisch beschreiben kann.

Eben ein kleiner Schnitt in der Clitorausvorhaut, nur winzig klein.

Dieser Schnitt würde somit eine Narbe verursachen. Es stellt sich mir die Frage, ob diese Narbe nicht für die Frau bei einem Geschlechtsakt sehr schmerzhaft ist. Sorry, wenn ich dieses jetzt so technisch ausdrücke, die mechanische Belastung der äußeren Häute der weiblichen Genitalien sind beim Geschlechtsakt sehr hoch.

Wer? Dieselben Leute, die sonst beschneiden.

Diese Angabe ist zu ungenau und kann daher nicht überprüft werden. Die Frage ist somit nicht beantwortet.

Vielleicht sollte jemand deine Ohrläppchen abschneiden.

Mit solchen dämlichen Äußerungen solltest du aufhören. Sie könnten als Aufforderung zu einer Körperverletzung verstanden werden. Weiter ist es mir nicht ersichtlich, was die Ohrläppchen mit einer weiblichen Beschneidung zu tun haben.

norbert hat geschrieben:

Eule hat geschrieben:
...Was soll bei einer Beschneidung von Knaben schlimm sein?...

Meinst du die Frage jetzt ernst?
Probiers aus.

Wer danach fragt, verhöhnt die Menschen, die unfreiwillig beschnitten worden sind; beweist, dass sie keine Ahnung von Anatomie hat; und ist menschenverachtend. Bezieht sich natürlich auf Eule, nicht Norbert.

Hier verlässt du deinen Versuch sachlich zu argumentieren und reagierst emotional. Welche Bedeutung so eine emotionale Reaktion hat, habe ich oben schon beschrieben.

Tursiops hat geschrieben:
Es gibt Menschen die würden ihr Haus oder einen Arm hergeben wenn sie wieder eine funktionstüchtige Vorhaut bekommen könnten und nicht eine angenähte ohne Gefühl. Wer sich lustig macht über eine Sache wegen der sich schon achtjährige das Leben nehmen und mehr Menschen vorzeitig aus dem Leben scheiden als bei Autounfällen ums Leben kommen ist in meinen Augen nicht besser als diejenigen die Notärzte im Einsatz angreifen und behindern oder verunfallte sterbende filmen und sich daran aufgeilen. Menschlicher Abschaum.
Ich selbst bin Intakt, habe nur mehrere gute Bekannte dadurch verloren.

Genau. Man malt sich die schlimmste Folter aus, die man sich vorstellen kann, nämlich Verstümmelung der Geschlechtsorgane. Und diese Folter wird verteidigt, meistens von Leute, die sie nicht erlebt haben, mit Begründungen wie "ist nicht so schlimm" oder "die Mamis werden traurig sein" oder "wir müssen es erlauben, sonst werden wir für Nazis gehalten". Bescheuert.

Wenn du mit mir sachlich und ggf. auch kontrovers diskutieren willst, dann musst du deine Emotionen unter Kontrolle halten können. Es geht hier nicht um eine Debatte über Vorstellungen. Denn vorstellen kann man sich vieles; auch sehr viel Unsinn. Es geht hier um eine sachliche Diskussion über Fakten, deren Auswirkungen und deren möglichen Komplikationen. Ich lasse mich ja auch nicht von dem dummen und emotionalen Geschwätz einiger User beeinflussen.

[Eule]

@ Tursopis + thomy
Das Thema der Beschneidung hat nur indirekt mit unserem Threadthema zu tun. Insbesondere Frauen könnte die erlittene Genitalverstümmelung, die häufig auch von einem Laien als solches erkannt werden kann, sehr unangenehm. Bei den beschnittenen Männern gibt es derartige Unwohlgefühle wohl nicht, weil du im amerikanischen Raum bei FKK-Bildern beschnitte Männer erkennen kannst.


@ Naturfreund94

…, es haben sich in den letzten Jahren auch Menschen wegen ihrer verstümmelung umgebracht was sehr bedauerlich ist,

Kannst du hier die Quelle nennen, von der du diese Informationen bezogen hast?

Da gibts dann welche wo die Narbe mit der Eichel zusammengewachsen ist, oder die narbe geitert ist, es blutungen gab oder ein minimales stück der eichel mit weggeschnitten worden ist.

Die erste Angabe von dir ist zu ungenau. Die Vorhaut wird beim Knaben/Mann direkt unter der Eichenwurzel abgetrennt. Die Narbenbildung hätte so eine Verbindung zur Eichel. Wenn du aber meinst, dass diese Narbe sich oberhalb der Eichelwurzel befindet, dann läge hier ein handwerklicher Fehler vor. Ja, die Narbe kann eitern. Dieses wäre eine Komplikation, wie diese bei jeder Operation auftreten kann. Ein Stück von der Eichel weggeschnitten wäre ein großer handwerklicher Fehler und ein unsachgemäß durchgeführter Eingriff.

alleine im letzten Monat sind wieder einmal 3 Jungen an ihrer Genitalverstümmelung gestorben,

Kannst du hier bitte die Quelle benennen, aus der du diese Information bezogen hast.

[thomy]

@ Tursopis + thomy
Das Thema der Beschneidung hat nur indirekt mit unserem Threadthema zu tun. ...

@Eule
Ich habe mir den verlinkten Beitrag vom Eingangspost nun noch einmal durchgelesen, und konnte leider keinen, auch nicht indirekten Zusammenhang zur Beschneidung feststellen (vermutlich liegt es an meiner Intelligenz, man möge mir verzeihen).

Ich bin beschnitten, möchte und werde jetzt aber öffentlich nicht weiter darauf eingehen.

[PundV]

Keiner der User, die sich hier sehr emotional reagierten, ist selbst beschnitten worden. Keiner dieser User verfügt über eigene Erfahrungen. Das Fehlen der persönlichen Betroffenheit spricht somit für eine Angstreaktion.

Woher willst du das wissen?

Ich bin beschnitten, weil ich in den USA geboren bin. Ich finde es nicht gut. Bitte aufhören damit, Lügen über die anderen Nutzer hier zu verbreiten.

Die eigentliche Frage ist, warum du so vehement Genitalverstümmelung verteidigst.

Diese Angabe ist zu ungenau und kann daher nicht überprüft werden. Die Frage ist somit nicht beantwortet.

Wer hier liest, weißt, dass du auf Links, die Behauptungen untermauern, einfach ignorierst. Wer es wissen will kann über Google in 2 Minuten etwas über die "fast symbolische Mädchenbeschneidung" erfahren.

Weiter ist es mir nicht ersichtlich, was die Ohrläppchen mit einer weiblichen Beschneidung zu tun haben.

In beiden Fällen werden Körperteile abgeschnitten.

[PundV]

Bei den beschnittenen Männern gibt es derartige Unwohlgefühle wohl nicht, weil du im amerikanischen Raum bei FKK-Bildern beschnitte Männer erkennen kannst.

Ich habe auf einem Bild Leute gesehen, derer Beine amputiert worden sind. Daraus schließe ich, es macht ihnen nichts aus.

Du bist wirklich geistig krank.

[Ralf-abc]

@Naturfreund94, Tursopis, PundV etc.

ganz ehrlich - Ihr habt doch nicht mehr alle Tassen im Schrank.
In D-Land sind Knabenbeschneidungen recht selten. Da könnte man ja noch so argumentieren, dass wg. der geringen Anzahl die schweren Nebenwirkungen so gering sind, dass das Ärzte und sonstige Interessierte irgend wie vertuschen können.
In den USA sind aber wesentlich mehr Jungen beschnitten. Da müssten ja dann auch die Zahl der Nebenwirkungen so groß sein, dass sich das unmöglich vertuschen lässt.
Tursopis behauptet hier sogar behauptet, dass an den Nebenwirkungen der Knabenbeschneidung mehr Menschen sterben, als im Straßenverkehr. In den USA wurden in den 70er und 80er Jahren fast 80% aller Knaben beschnitten. Wenn das stimmt, dann reden wir hier über tausende von Todesfällen. Bei dieser Anzahl von Komplikationen, da hätte sich das Volk der Juden und auch die Muslime ja über die Jahrhunderte selbst ausgerottet.
Und nebenbei: die Pornoindustrie der USA gehört zu der größten der Welt. Wo nehmen die eigentlich die ganzen beschnittenen Darsteller her, wenn die doch alle schon als Kind sterben?

Wer ernsthaft glaubt, eine so hohe Zahl von tödlichen medizinischen Komplikationen - und das über einen Zeitraum von Jahrhunderten - hätte sich vor der breiten Bevölkerung vertuschen lassen, der glaubt auch an die jungfräuliche Empfängnis von Maria.

Ich gebe Euch der Sache nach Recht - es gibt keinen medizinischen Grund für eine Kabenbeschnidung und damit ist diese Praxis pauschal abzulehnen. Aber bitte nicht mit so kranken Argumenten, wie die hier zu lesen sind.

[Aria]

Wer ernsthaft glaubt, eine so hohe Zahl von tödlichen medizinischen Komplikationen - und das über einen Zeitraum von Jahrhunderten - hätte sich vor der breiten Bevölkerung vertuschen lassen, der glaubt auch an die jungfräuliche Empfängnis von Maria.

Ich gebe Euch der Sache nach Recht - es gibt keinen medizinischen Grund für eine Kabenbeschnidung und damit ist diese Praxis pauschal abzulehnen. Aber bitte nicht mit so kranken Argumenten, wie die hier zu lesen sind.

[PundV]

@Naturfreund94, Tursopis, PundV etc.

ganz ehrlich - Ihr habt doch nicht mehr alle Tassen im Schrank.
In D-Land sind Knabenbeschneidungen recht selten. Da könnte man ja noch so argumentieren, dass wg. der geringen Anzahl die schweren Nebenwirkungen so gering sind, dass das Ärzte und sonstige Interessierte irgend wie vertuschen können.
In den USA sind aber wesentlich mehr Jungen beschnitten. Da müssten ja dann auch die Zahl der Nebenwirkungen so groß sein, dass sich das unmöglich vertuschen lässt.
Tursopis behauptet hier sogar behauptet, dass an den Nebenwirkungen der Knabenbeschneidung mehr Menschen sterben, als im Straßenverkehr. In den USA wurden in den 70er und 80er Jahren fast 80% aller Knaben beschnitten. Wenn das stimmt, dann reden wir hier über tausende von Todesfällen. Bei dieser Anzahl von Komplikationen, da hätte sich das Volk der Juden und auch die Muslime ja über die Jahrhunderte selbst ausgerottet.
Und nebenbei: die Pornoindustrie der USA gehört zu der größten der Welt. Wo nehmen die eigentlich die ganzen beschnittenen Darsteller her, wenn die doch alle schon als Kind sterben?

Wer ernsthaft glaubt, eine so hohe Zahl von tödlichen medizinischen Komplikationen - und das über einen Zeitraum von Jahrhunderten - hätte sich vor der breiten Bevölkerung vertuschen lassen, der glaubt auch an die jungfräuliche Empfängnis von Maria.

Ich gebe Euch der Sache nach Recht - es gibt keinen medizinischen Grund für eine Kabenbeschnidung und damit ist diese Praxis pauschal abzulehnen. Aber bitte nicht mit so kranken Argumenten, wie die hier zu lesen sind.

Also manche haben alle Tassen im Schrank, manche haben ein paar, Eule und Aria haben nie in ihrem Leben eine Tasse gesehen und wissen nicht einmal, was eine ist, behaupten aber, sie hätten gehört, Muslime und Juden benutzen sie, darum sind wir nicht berechtigt, darüber zu diskutieren, weil wir uns dann als Nazis outen würden.

Ernsthaft: Die meisten hier, die gegen Jungenbeschneidungen sind, sind nicht neben der Nebenwirkungen dagegen, sondern weil die Prozedur unnötig ist und ohne Zustimmung erfolgt. Aber bei einer Prozedur, die überhaupt nicht nötig ist, ist eine Nebenwirkung eine zu viel.

Die einzigen Leute, die einen Vorher-Nachher-Vergleich machen können, sind diejenigen, die sich nach der Sexualreife haben beschneiden lassen; fast alle solche Fälle sind wohl freiwillig, man kann also davon ausgehen, dass solche Leute voreingenommen sind. Man kann also objektiv schlecht messen, welche Auswirkungen auf die Sexualität die Beschneidung hat. Fakt ist, dass sie früher gemacht wurde, um die Lust an Selbstbefriedigung einzudämmen.

[PundV]

Also, Eule behauptet nachweislich falsche Informationen über einige Benutzer hier. Warum? Warum tut man so, als ob man etwas weiß, wenn man es nicht weiß. Gibt es Gründe außer ernsthafte psychische Störungen?

Einen Fehler habe ich gemacht: es dauert nicht zwei Minuten auf Google, sondern nur ein paar Sekunden. Einfach "symbolic female circumcision" eingeben. Folgende Links findet man dann gleich auf der ersten Seite:

https://www.internationalhealthpolicies ... utilation/

https://www.theguardian.com/commentisfr ... ring-kenya

http://www.stopfgmmideast.org/sahiyo-no ... -not-okay/