Aktuelle Zeit: Do 28. Mär 2024, 10:29

FKK-Freunde.info

Das deutsche FKK-Forum

Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotionismus

Alles rund um das Thema FKK
 
Beiträge: 5352
Registriert: 08.07.2009
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Eule » Mo 4. Nov 2019, 21:13

@ Campingliesel
Aus den entsprechenden Publikationen des DFK habe ich in der Zeit, als ich dort Mitglied war, immer wieder gelesen, dass die Jugend in der Zeit, als sie Puber wurden aus den Vereinen verschwanden und oftmals erst zurück kamen, als sie verheiratet und Kinder hatten. Und dieses zu einer Zeit, da es weder ein Internet gab noch Videotheken. Der von dir hier vermutete Zeitzusammenhang scheint nicht oder nur zufällig zu existieren. Sex- und Pornofilmchen gab es schon vor der VHS-Kasette. Und es gab einen regen Umlauf dieser Filmchen, von Hand zu Hand.

Die Vorurteile gegen die DFK-Vereine habe ich schon vor 50 Jahren gehört. Da hat sich in der Argumentation wirklich nichts geändert.


@ Bummler
Homosexualität ist keine Erkrankung. Sie ist weder eine Perversion noch eine Abweichung von der Sexualität. Homosexualität ist ledig ein anderes sexuelles so-Sein. Aber dieses habe ich ja schon hier ausgeführt.

Vom Verbot ausgenommen sind Therapien zur Heilung von Exhibitionismus.
Exhibitionismus steht in keinem Zusammenhang mit der Homosexualität und stellt daher auch keine Ausnahme zum Verbot der Konversionstherapie dar.


@ experte001
Entscheidend ist leider nicht, was man selber als Exhibitionsimus auslegt, sondern was die Person, der du gerade begegnest darunter versteht.
Nein, entscheidend ist hier nur, wie der Gesetzgeber dieses definiert.

 
Beiträge: 13258
Registriert: 01.09.2005
Wohnort: Gunzenhausen
Geschlecht: Weiblich ♀
Alter: 65

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Campingliesel » Mo 4. Nov 2019, 22:14

@Eule: Was der DFK da so geschrieben hat, war wohl eher eine Theorie, die der DFK glauben wollte. Pubertät hatten die Generationen vorher schließlich auch schon. Aber da ist kaum jemand wegen der Pubertät plötzlich weggeblieben. Ich hatte während der 70er Jahrer meine Pubertät, und obwohl wir sehr viele waren, hatte keiner einen Grund, wegen der Pubertät plötzlich Probleme zu haben.Und vorher in den 60ern oder später in den 80ern war das auch nicht so. Das fing ja erst in de 90ern so an. Mit 18 war man ja sowieso kein Mitglied mehr und hätte als Erwachsener wieder neu eintreten müssen. Da man mit ca 18 normalerweise auch irgendeine Berufslaufbahn angefangen hat oder Studium, führte sie der Weg meistens ganz woanders hin. Nur wenige sind später zurückgekommen oder beim Verein geblieben.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 3196
Registriert: 05.12.2005
Wohnort: Lübben im Spreewald
Geschlecht: Männlich ♂
Alter: 68

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Bummler » Di 5. Nov 2019, 09:23

Eule hat geschrieben:Exhibitionismus steht in keinem Zusammenhang mit der Homosexualität und stellt daher auch keine Ausnahme zum Verbot der Konversionstherapie dar.


Woher nimmst du die Überzeugung, dass Exhibitionismus nicht auch angeboren ist?
Und wieso soll man dann diese Prägung "heilen" können, jene aber nicht?
Müsste man nicht auch diese sexuelle Prägung akzeptieren, solange sie nicht jemand anderen schadet?
Zumal komischerweise ja nur der männliche Exhibitionismus schadet, der weibliche nicht.

Na egal. Sicherheitshalber laufe und radele ich lieber mit Hose rum, als in irgend einer Schublade zu stecken.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4004
Registriert: 27.07.2010
Wohnort: 25541 Brunsbüttel
Geschlecht: Männlich ♂
Skype: einfach mal fragen

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von ynda » Di 5. Nov 2019, 12:00

@ Campingliesel Ich bin Bj 48 und erst in 71 zum Nacktbaden gekommen; und geblieben. Schreib jetzt bewusst nicht "zum FKK".
Als junge pubertierend Jungens haben wir, wie vermutlich alle anderen Jungens auch, sehr oft an Sex gedacht, wollten natürlich
die Mädels nackt sehen usw. So gut wie niemand war auch nur ansatzweise aufgeklärt, aber wir wussten von dem Unterschied FKK und Sex!
Niemand von uns ist auf die Idee gekommen daß es beim FKK um was anderes gehen könne, als um "Frei Körper Kultur".
Einen Zusammenhang von sexueller Revolution der 68er und dem Verfall des FKK Begriffs (im tun) in der zeit sehe ich nicht.
Daß heute die 3 Buchstaben "FKK" für sexuelle Dienstleistungen mißbraucht werden, dient wohl eher dem Werbegedanken der Betreiber.
Ich denke die Zahl derer, die die Bedeutung der 3 Buchstaben "FKK" mit Sex gleichsetzen, ist heute prozentual gleich hoch wie früher.
Ist meine ganz persönliche Meinung, fundiert aus meinen Beobachtungen an meinen Mitmenschen.

Warum schreibe ich von "den 3 Buchstaben FKK"? Weil es heute wirklich nur noch die 3 Buchstaben sind, die als Oberbegriff für gerne
nackt sein/baden stehen. Eine Kultur ist es nur für wenige, eher eine lässige Lebenseinstellung.

 

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von HaJo » Di 5. Nov 2019, 13:05

Danke!

Ein inhaltlich sehr intelligenter Beitrag, der sich von denen einer "Campingliesel" deutlich und lesenswert absetzt.

 
Beiträge: 5352
Registriert: 08.07.2009
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Eule » Di 5. Nov 2019, 18:15

@ Campingliesel
Was der DFK da so geschrieben hat, war wohl eher eine Theorie, die der DFK glauben wollte.
Mir ist es nicht verständlich, warum ein Beobachtungsbericht in der Publikation des DFK eine Theorie darstellen soll, die der DFK selber glauben möchte.
Aber da ist kaum jemand wegen der Pubertät plötzlich weggeblieben.
Woher nimmst du dir die Gewissheit, dass diese Feststellung generell nicht stimmt? Das Problem bei der Pubertät ist nicht der unbekleidete Körper, sondern die durch das Wachstum veränderte Körperwahrnehmung. Weiter wird aus einem kindlichen Denken und Betrachten jetzt ein erwachsenes Denken und Betrachten. Diese veränderte Wahrnehmung erleben viele Pubertierende als eine große Unsicherheit. Diese veränderte Körperwahrnehmung und das veränderte Denken und Wahrnehmen kannst du bei vielen Pubertierenden sehen und spüren. Es ist in der Tat weniger eine Scham vor dem Nackt-Sein als eine allgemeine Unsicherheit.
Ich hatte während der 70er Jahrer meine Pubertät, und obwohl wir sehr viele waren, hatte keiner einen Grund, wegen der Pubertät plötzlich Probleme zu haben.Und vorher in den 60ern oder später in den 80ern war das auch nicht so.
Es ist schön, wenn du in einer Gruppe warst, die diese Unsicherheit aufgefangen und ihren Mitgliedern Sicherheit und Stabilität gegeben hat. Aber dein persönliches Erleben stellt nicht den Regelfall dar.


@ Bummler
Woher nimmst du die Überzeugung, dass Exhibitionismus nicht auch angeboren ist?
In der mir bekannten Fachliteratur und von der WHO wird der Exhibitionismus als eine Störung innerhalb der Sexualität beschrieben.
Und wieso soll man dann diese Prägung "heilen" können, jene aber nicht?
Es handelt sich hier nicht um eine Prägung. Denn wer sollte diese Prägung vornehmen? Eine Prägung ist immer ein erlerntes Verhalten, wenn auch ein sehr bestimmtes. Ob man hier von einer Heilung sprechen kann, weiß ich nicht. Was zumindest erreicht werden kann ist dass der Exhibitionist nicht mehr auffällig wird.
Müsste man nicht auch diese sexuelle Prägung akzeptieren, solange sie nicht jemand anderen schadet?
Wie willst du hier den Schaden bezeichnen, der ggf. eintreten könnte? Es ist eindeutig ein Verhalten außerhalb der gesellschaftlichen Norm.
Zumal komischerweise ja nur der männliche Exhibitionismus schadet, der weibliche nicht.
Dieses dürfte geschichtlich bedingt sein. Und wenn eine Frau sich entsprechend positionieren würde, würde dieses als eine Einladung zum Sexualakt verstanden werden.

Sicherheitshalber laufe und radele ich lieber mit Hose rum, als in irgend einer Schublade zu stecken.
Wenn du unbekleidet radeln würdest, so wäre dieses keine exhibitionistische Handlung.

 
Beiträge: 13258
Registriert: 01.09.2005
Wohnort: Gunzenhausen
Geschlecht: Weiblich ♀
Alter: 65

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Campingliesel » Di 5. Nov 2019, 22:47

@ Eule: Ich weiß nicht, wo Du in den 60ern bis 80ern warst und FKK gemacht hast, aber ich war nicht nur in dem Verein, und auch nicht nur in einer kleinen Gruppe. Wenn wir Urlaub z.B. in YU gemacht haben, gab es dort sehr viele Jugendliche, viel mehr als man sich heute an einem FKK-Strand vorstellen kann. Und von diesen hatte niemand wegen der Pubertät irgendein Problem. Auch nicht Jugendliche aus anderen Ländern. Natürlich verändert sich der Körper so, wie Du das beschrieben hast, aber warum muß man deshalb ein Problem haben? Es gehört eben ganz natürlich bei jedem Menschen zu seiner Entwicklung und niemand braucht sich deswegen zu verstecken oder zu schämen. Jedenfalls kam damals niemand auf solche Ideen. Es war einfach für jeden natürlich und selbstverständlich. Ich sage deshalb oft spaßhalber, ob wir denn überhaupt eine Pubertät hatten oder ob die in den 90ern neu erfunden wurde. Ich kann sogar sagen, daß die Jugend, die damals FKK gemacht hat, einen wesentlichen unbefangeneren Umgang mit ihrer Pubertät hatte als die Textiler. Und es wurde damals grundsätzlich nicht so ein Theater wegen der Pubertät gemacht. Ich weiß wirklich nicht, warum die Jugend sonst in den 90ern plötzlich damit anfing, als aus dem einzigen Grund der beginnenden Sexualisierung der FKK, die in den 90ern allgemein anfing und die die Jugend sehr verunsichert haben muß.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4004
Registriert: 27.07.2010
Wohnort: 25541 Brunsbüttel
Geschlecht: Männlich ♂
Skype: einfach mal fragen

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von ynda » Mi 6. Nov 2019, 00:40

Vielleicht ist FKK, bzw. die allgemeine und zeitweise weit verbreiterte Freude am nackt sein/baden auch nur eine
Modeerscheinung und nichts anderes!?! Jedenfalls nach 68
Kann es sein, daß einige förmlich eine Religion mit unendlichen Varianten daraus machen?
So wie es zeitweise Mode war, daß junge Männer lange Haare und Bärte hatten, die Mädels/junge Frauen
auf den BH verzichteten, war es später völlig unmodern. Die Haare bei Männern wurden kurz, die Bärte
verschwanden (waren eklich) und der BH wurde zuletzt oft so getragen, daß jeder sah, es wurde einer getragen.
OK, daß waren nicht alle, aber bei jüngeren Frauen zu oft.
Nur ein paar Beispiele, euch fallen bestimmt noch mehr ein. Schaut euch mal bei You Tube Musik Videos aus
den 70ern an, Musikladen, Hitparade etc. Wie wir, ja wir, die wir damals so 17 bis 25 waren, rum gelaufen sind.
Wir fanden uns toll; damals, und lachen heut darüber. Einige verleugnen sich mir einem "Oh wie peinlich"
Es war für uns damals Schick, In oder wie auch immer ....
Und irgendwann halt nicht mehr ....
Und irgendwann halt wieder.
Mode halt, nichts anderes als Mode
Aber es gab damals wie heute zeitgleich verschiedene Moderichtungen, die wechselweise mal stärker mal schwächer
in die eine oder andere Richtung gingen. Und so ist es auch mit dem Gefallen daran, nackt am "FKK" Strand zu liegen,
oder auch nicht.
Wir sollten uns als Liebhaber des "Nackt seins" vielleicht nicht zu ernst nehmen

Benutzeravatar
 
Beiträge: 4004
Registriert: 27.07.2010
Wohnort: 25541 Brunsbüttel
Geschlecht: Männlich ♂
Skype: einfach mal fragen

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von ynda » Mi 6. Nov 2019, 00:42

Ähem, @ HaJo, solltest du mit dem "Ein inhaltlich sehr intelligenter Beitrag" meinen gemeint haben? Dann danke dafür. :)

 
Beiträge: 13258
Registriert: 01.09.2005
Wohnort: Gunzenhausen
Geschlecht: Weiblich ♀
Alter: 65

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Campingliesel » Mi 6. Nov 2019, 22:00

ynda hat geschrieben:@ Campingliesel Ich bin Bj 48 und erst in 71 zum Nacktbaden gekommen; und geblieben. Schreib jetzt bewusst nicht "zum FKK".
Als junge pubertierend Jungens haben wir, wie vermutlich alle anderen Jungens auch, sehr oft an Sex gedacht, wollten natürlich
die Mädels nackt sehen usw. So gut wie niemand war auch nur ansatzweise aufgeklärt, aber wir wussten von dem Unterschied FKK und Sex!
Niemand von uns ist auf die Idee gekommen daß es beim FKK um was anderes gehen könne, als um "Frei Körper Kultur".
Einen Zusammenhang von sexueller Revolution der 68er und dem Verfall des FKK Begriffs (im tun) in der zeit sehe ich nicht.
Daß heute die 3 Buchstaben "FKK" für sexuelle Dienstleistungen mißbraucht werden, dient wohl eher dem Werbegedanken der Betreiber.
Ich denke die Zahl derer, die die Bedeutung der 3 Buchstaben "FKK" mit Sex gleichsetzen, ist heute prozentual gleich hoch wie früher.
Ist meine ganz persönliche Meinung, fundiert aus meinen Beobachtungen an meinen Mitmenschen.

Warum schreibe ich von "den 3 Buchstaben FKK"? Weil es heute wirklich nur noch die 3 Buchstaben sind, die als Oberbegriff für gerne
nackt sein/baden stehen. Eine Kultur ist es nur für wenige, eher eine lässige Lebenseinstellung.


Wenn Du Baujahr 48 bist, und erst 71 auf die FKK gekommen bist, dann verstehe ich durchaus, daß Du und deine Kumpels in der Pubertät oft an Sex gedacht habt und neugierig auf nackte Mädels wart. In Deiner Schulzeit gab es vermutlich noch kaum einen Aufklärungsunterricht. Und Deine Pubertät war dann ja in den 60er Jahren. Bei mir war das alles 10 Jahre später und bin zudem noch mit der FKK aufgewachsen. Wir waren ja den ganzen Sommer über am WE auch im Verein, wenn das Wetter paßte. Aber es gab keinen Unterschied zwischen den Kindern und Jugendlichen, die in einem Verein von klein auf an FKK gewöhnt waren und denen, die das nur mal im Urlaub kannten. Und die Jungs brauchten auch nicht mehr neugierig auf nackte Mädchen zu sein, weil sie das alles längst kannten. Du warst ja schon 23, als Du die FKK kennengelernt hast. Das war natürlich eine ganz andere Situation und Erfahrung.

Natürlich gibt es keinen Zusammenhang zwischen der 68er Revolution und dem Verfall der FKK. Die 68er Revolution war auch nicht damit gemeint, was ich über die Sexualisierung in den 90ern schrieb. Das war noch was ganz anderes. In der 68er Revolution ging es nicht nur, aber auch um den Wandel der Sexualmoral und die Enttabuisierung von sexuellen Themen. Aber mit der FKK hatte das gar nichts zu tun, weil sie mit Sex ja nichts zu tun hatte. Das hat also die FKK weder gefördert noch behindert.
Aber ab den 90ern haben die Videos und danach auch das Internet dazu beigetragen, daß Nacktheit bei der FKK auch gleichzeitig für Sex benutzt wurde und das hatte für viele eben eine Distanzierung zur Folge, weil sie eben mit diesen freien sexuellen Handlungen nichts zu tun haben wollten und leider die Gefahr bestand, daß man an vielen öffentlichen Plätzen ungewollt damit konfroniert werden konnte. Auch wenn das tatsächlich nicht so häufig vorkommt wie manche meinten.
Die einen stört sowas eben, und anderen nicht. Und die, denen es nicht stört, meinen auch oft, daß sie überall machen können, was sie wollen - solange sich niemand direkt beschwert.
Vor den 90ern gab es eben auch kaum öffentliche Plätze für FKK, die vereinslos waren und frei zugänglich. Auch im Ausland gab es solche Plätze nicht und noch weniger als in D oder gar in DDR. In Österreich, Frankreich und YU (nach meiner Erfahrung) brauchte man z.b. immer einen INF- Ausweis oder einen Ausweis von einem Verein und Single-Männer wurden meist überhaupt nicht reingelassen.

VorherigeNächste

Zurück zu FKK Allgemein

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: binofkk, CarpeDiem44, Kopftuch und 43 Gäste