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Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotionismus

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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Eule » Sa 27. Jul 2019, 19:46

@ Ralf
Sorry, da hat sich ein falscher Link eingeschlichen. Der richte lautet: http://fkk-freunde.info/posting.php?mode=quote&f=2&p=116791#pr116846

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Eule » Sa 27. Jul 2019, 19:50

@ Ralf
Hier ist jetzt eine Kopie des von mir zu versinkenden Beitrages. Ich muss mal sehen, warum meine beiden ersten Versuche fehl gingen.

Ralf-abc hat geschrieben:
Eule hat geschrieben:@ Ralf
Bei moralischen Fragen kann es aber kein objektives Richtig oder Falsch geben, sondern die Moral ist eine Frage des Zeitgeistes.
Diese deine Meinung kann ich nicht teilen. Es gibt eine Grund- oder Basismoral, die primär unumstößlich ist. Der Zeitgeist kann dieses teilweise überlagern. Bestes Beispiel hierfür ist das III. Reich. Der dort propagierte Zeitgeist wurde unter strikter Geheimhaltung ausgeführt und es wurde versucht, dieses unmoralische Handeln zu verdecken.

Es gibt allgemeine, unveräußerliche Menschenrechte. Die Einhaltung eben dieser wird oft auch als moralischer Aspekt angesehen. Darauf bezogen hast Du mit Deiner Aussage recht.
Das Verhältnis Nacktheit und Sexualität gehört aber nicht dazu und daher ist Deine Aussage in dieser Hinsicht falsch.

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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Cronewcleus » So 28. Jul 2019, 00:54

WeAreOne hat geschrieben:Eines was wir aber immer wieder beobachten,was eindeutig auffällt:
Das die Fkkler auf ihre Umwelt achten und nicht dieHinterlassenschaften irgendwo in die Ecke schmeißen!!!


Das mit FKK und Umweltbewusstsein ist relativ. Es gibt Nudisten die sich am Strand auch mal ein Dosenbier genehmigen und dabei noch eine oder zwei Zigaretten rauchen. Hab ich alles schon gesehen.
Noch interessanter wird es wenn sie da noch Einweg Plastikbecher dabei haben den sie dann, nach Gebrauch, auf dem Strand einfach liegen lassen.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von jaim4 » So 28. Jul 2019, 09:11

HTJ hat geschrieben:Eigentlich sollte der Thread heißen: Der Unterschied zwischen Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitionismus.


Ich würde sagen es vermischt sich etwas, aber trotzdem ist es nicht das gleiche. Vielleicht bin ich eine Exhibitionistin Light.

Ich mag es wenn Männer diskret gucken, aber penetrantes spannen (creepy im Englischen) wie im Rotlicht oder Porno ist überhaupt nicht meine Sache. In den Saunen wo ich verkehre sind öfters penetrante Spanner raus geflogen. Jedoch "etwas umschauen" stört niemanden.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Eule » So 28. Jul 2019, 12:53

@ jaim4
Ich würde sagen es vermischt sich etwas, aber trotzdem ist es nicht das gleiche.
Wenn du den Unterschied zwischen zwei Gegenstände erkennen willst, dann kannst du nicht auf die Bereiche schauen, wo diese sich eventuell überschneiden oder ähneln. Du musst nur die Aspekte beachten, die trennungsscharf den Unterschied herausstellen.
Vielleicht bin ich eine Exhibitionistin Light.
Der Umstand, dass du gerne beachtet und somit gesehen werden willst macht dich noch lange nicht zur einer "Exhibitionistin Light". Ein Begriff, den es auch nicht gibt. Ich nehme an, dass dein Wunsch, gesehen und beachtet zu werden, unabhängig von dem Zustand des bekleidet- oder unbekleidet-Seins ist. Erst wenn du mit deiner Geschlechtlichkeit, deiner Genitalität, deinem Gegenüber sexuell erschrecken, beeindrucken oder sonst was willst, dann würdest du die Bedienung erfüllen, um als eine Exhibitionistin wahrgenommen zu werden. Aber dann bewegen wir uns schon im Rahmen des Strafrechts.

Solange du mit deiner Nacktheit nur den natürlichen Zustand des Menschen ausdrücken willst, solange bist du keine Exhibitionistin, auch keine Exhibitionistin Light. Das allgemeine bürgerliche und konservative Moralverständnis vertritt hier zwar eine andere Meinung, ist aber in ihrer Begründung hilflos. Es gibt nämlich keinen vernünftigen Grund, der gegen eine Nacktheit als solches spricht.

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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Aria » So 28. Jul 2019, 13:28

Eule hat geschrieben:Die Kirche hat in ihrer gesamten Gesichte noch keinen ausschlaggebenden Einfluss auf die Moral der Menschen gehabt.
Diese Aussage ist falsch – siehe die Geschichte der auf der Schrift basierten Religionen wie Judentum, Christentum oder Islam.

Eule hat geschrieben:Dieses ist daran zu erkennen, dass die Argumentation der Kirche sich über die Jahrtausende hinweg nicht geändert hat.
Das ist ja das Problem: Die Welt hat sich gewandelt, aber die Kirche hält immer noch an einer Moral fest, die von vorgestern ist: Sex sei von Gott nur zur Zeugung von Kindern vorgesehen, damit der Mensch den göttlichen Auftrag “Seid fruchtbar, vermehret euch und füllt die ganze Erde.“ erfüllen könne.

Daher gilt auch für die Kirche, was du den Freudianern vorwirfst:
Eule hat geschrieben:… es werden dabei die Ergebnisse des zivilisatorischen Prozesses völlig draußen vor gelassen.



Ralf-abc hat geschrieben:Das Verhältnis Nacktheit zur Sexualität ist dem Zeitgeist unterworfen (wie die Veränderung dieses Verhältnisses in der Vergangenheit mehr als hinreichend beweist).
Das ist im Zusammenhang mit dem Threadthema die einzig richtige Aussage – und wir könnten uns daher anderen Themen zuwenden.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Tim007 » So 28. Jul 2019, 14:27

Was versteht Ihr unter Moral?
Die reine Beschreibung der Verhaltensregeln in einer Gesellschaft?
Oder die Wertvorgaben innerhalb einer Gesellschaft?

Areligiöse Menschen sind oft befremdet, wenn religiöse ihnen die Moralität i. S. der zweiten Alternative absprechen.
Zu recht. Man ist nicht deshalb amoralisch, weil man nicht glaubt. Und der Unterschied zwischen dem, was religiöse und areligiöse Menschen für moralisch oder unmoralisch halten, ist oft gering (obwohl hier oft etwas anderes vermittelt werden soll).

Insofern bin ich mir gar nicht so sicher, ob das, was Eule geschrieben hat ("Die Kirche hat in ihrer gesamten Geschichte noch keinen ausschlaggebenden Einfluss auf die Moral der Menschen gehabt.") nicht doch richtig ist. Wenn wir uns etwa die zehn Gebote ansehen, sind sie, von der Religion abgesehen, universell gültig, was aus der Sicht eines Gläubigen auch richtig ist, da Gott auch universell ist.

Wenn allerdings erst Menschen rangehen, und das wiederum bestätigt die Richtigkeit von Arias Aussage, Gottes Wort zu interpretieren, kann es unliebsame Überraschungen geben. Der Horizont der Menschen ist begrenzt. Die Interpretationen (Hermeneutik) zwangsläufig auch. Eigene Erfahrungen, kulturelle Hintergründe und das Wunschdenken werden sich immer auf Aussagen auswirken. Daher wird die (mühsame) Auslegungsarbeit nie beendet sein.

Entschuldigt bitte, dass ich mich nicht am Thema orientiert habe, doch Arias Einwand war mir zu wichtig.
Zurückkommend zum Thema: Auch dieses wird beherrscht von Definitionsschwierigkeiten. Voyeurismus light?

 

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Ralf-abc » So 28. Jul 2019, 18:45

Eule hat geschrieben:@ Ralf
Sieh dir deinen Beitrag http://fkk-freunde.info/memberlist.php?mode=viewprofile&u=11652an, dann brauche ich mich nicht zu wiederholen. Du musst diese Frage etwas differenzierter sehen, weil eine Pauschalierung hier oft in die Irre geht.
Wenn du die Meinung vertrittst, dass in meinem Gedankengang ein Fehler enthalten ist, dann solltest du diesen aufzeigen. Du musst hier also schon etwas genauer argumentieren.
Eule, solche Diskussionen mit Dir sind zwar vollkommen sinnlos, weil Du dich windest wie ein Aal und versucht, mit aller Gewalt von Deinem Fehler abzulenken, bevor Du diesen auch nur andeutungsweise einräumst, aber trotzdem:
Du warst es, der behauptet hat, dass es bei dieser Thematik ein objektives Richtig gibt
Eule hat geschrieben:@ Shiva205
Es kommt nicht darauf an, was viele Menschen meinen. Es kommt nur darauf an, was sachlich richtig ist.
und diese Aussage habe ich widerlegt. Da gibt es nichts differenziert zu sehen.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Eule » Mo 29. Jul 2019, 01:35

@ Aria
Wenn die Kirche in ihrem Bemühen, die Moral der Menschen nachhaltig zu beeinflussen, Erfolg gehabt hätte, dann hätten sich ihre stetigen Wiederholungen ihrer Moraläußerungen überflüssig gemacht. In diesem wie dem alten Forum habe ich schon mehrfach darauf hingewiesen, dass das Reden und Schreiben der Kirche nicht gleichzusetzen ist mit einer Befolgung dieser Botschaften durch die Menschen. Weiter habe ich darauf hingewiesen, dass die Kirche sich, zumindest seit dem 18. Jahrhundert, an die Ausführungen der Philosophen und Pädagogen angeschlossen hat, über die die bürgerliche Moral formuliert wurde. Auch wenn man dir in deiner Erziehung etwas anderes beigebracht hat und viele kirchlich orientierte Menschen es anders sehen, ändert dieses nichts an der Feststellung der Historiker, dass die Kirche eben in moralischen Fragen recht erfolglos war und ist.

Eule hat geschrieben:
Dieses ist daran zu erkennen, dass die Argumentation der Kirche sich über die Jahrtausende hinweg nicht geändert hat.
Das ist ja das Problem: Die Welt hat sich gewandelt, aber die Kirche hält immer noch an einer Moral fest, die von vorgestern ist: Sex sei von Gott nur zur Zeugung von Kindern vorgesehen, damit der Mensch den göttlichen Auftrag “Seid fruchtbar, vermehret euch und füllt die ganze Erde.“ erfüllen könne.
Was du hier vorträgst ist eine Begründung der kath. Kirche aus ihrem naturrechtlichem Verständnis heraus. Dieses hat also mit dem zivilisatorischen Prozess als solches nicht direkt was zu tun. Du kannst hier der kath. Kirche den Vorwurf machen, dass sie als die einzigste Organisation sich nicht vom Naturrecht abgewendet hat, obgleich sie wissen muss, dass das Naturrecht keine eindeutigen Rechtspositionen rational ableiten kann. Wenn du die Position einiger Freudianer mit der der Kirche in Verbindung bringen willst, dann geht dieses nicht über das eine Ergebnis der Sexualität, der Reproduktion des Lebens, sondern über die Frage der Triebsteuerung. Aber hier stehen ja auch die Freudianer mit der Kirche im Clinch.

Nur wenn man diese Frage oberflächlich und formal sehen will, könnte man deiner Aussage beitreten.

Ralf-abc hat geschrieben:
Das Verhältnis Nacktheit zur Sexualität ist dem Zeitgeist unterworfen (wie die Veränderung dieses Verhältnisses in der Vergangenheit mehr als hinreichend beweist).
Das ist im Zusammenhang mit dem Threadthema die einzig richtige Aussage – und wir könnten uns daher anderen Themen zuwenden.
Nein, die Aussage von Ralf ist sachlich unzutreffend. Die Nacktheit als solches stellt keinen Bezug zur Sexualität dar, da diese Nacktheit im Sinne der Sexualität nicht in diese Richtung instrumentalisiert ist.


@ Tim
Du hast hier einen sehr guten Beitrag geschrieben. :D
Was versteht Ihr unter Moral?
Die reine Beschreibung der Verhaltensregeln in einer Gesellschaft?
Oder die Wertvorgaben innerhalb einer Gesellschaft?
Die Moral beschreibt Verhaltensregeln, der ein allgemein gültiger Wertekanon zugrunde liegt. Da die religiösen Wertvorstellungen hier bei uns oder gar im christlichen Raum allgemein nicht zu einer Allgemeingültigkeit gelangten, spielen diese religiösen Wertvorstellungen keine Rolle. Dieses war in der Geschichte so, dieses ist jetzt so und es ist nicht zu erkennen, dass sich dieses zukünftig ändern würde.


@ Ralf
Man kann unterschiedlicher Ansicht sein. Die Wahrnehmung eines Sachverhaltes kann ebenfalls unterschiedlich sein. Aber richtig kann eine Sache nur sein, wenn diese nach dem Gesetz der Rationalität aus sich heraus auch sachlich so ist.

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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Shiva205 » Mo 29. Jul 2019, 14:52

... Voyeurismus und Exhibitionismus light ...
Eine juristisch motivierte Definition dieser Begriffe mag in manchen Fällen vielleicht hilfreich sein, z.B. bei der Frage, ob jemand aus einer Sauna wegen inadäquaten Verhaltens rausgeschmissen werden soll. Für Grundsatzdiskussionen über FKK müssen wir allerdings das gesamte Spektrum betrachten, das ganz offensichtlich aus einem Kontinuum besteht: Auf der einen Seite eine unangenehme Aufdringlichkeit und auf der anderen Seite eine sozialverträgliche und auch erwünschte Bereitschaft zu sehen und gesehen zu werden.

Die Grenze zwischen den beiden Polen zieht jeder für sich, vielleicht auch situations-spezifisch, aber im Grunde genommen sollten wir uns einig sein, dass eine Bereitschaft nackte Menschen zu sehen und nackt gesehen werden eine unabdingbare Grundlage für die Freikörperkultur überhaupt ist.

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