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Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotionismus

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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Campingliesel » Sa 19. Dez 2020, 22:21

@ Boddenschieter:

Das negative Bild von mir ist aber eben nur die Folge von dem, was alles bisher passiert ist, also sozusagen das Ergebnis.

Und wieso soll es mir nicht erlaubt sein, eine andere Meinung über die Intimrasur zu haben als die angeblich "große Masse" der Leute? Wenn ich weiß, wo das herkommt, dann kann ich das eben nicht einfach so akzeptieren und einfach nur so als eine momentane Modeerscheinung abtun. Es geht dabei eben noch um viel mehr als wie einfach nur lange oder kurze Haare auf dem Kopf zu haben oder ob die Hosen mal enger und mal weiter sind. Es geht um die neue Prüderie, die sich durch die ganze Gesellschaft zieht, egal, ob jemand nun FKK macht oder nicht. Es geht um die ganzen Ängste, die durch all den Mißbrauch entstanden sind.
All das hat eben scheinbar ganz unauffällig mit den Sexvideos angefangen, wo sich die Leute zunächst nur die Intimrasur, dann auch das Intimpiercing abgeschaut haben, danach kamen eben noch viele andere Dinge dazu, die sie in Pornos gesehen haben und eben auch später im Internet. Die Intimrasur und -Piercing ist nur ein kleiner Teil davon. Aber damit fing es eben an, auch die FKK zu verändern, weil man das ja sonst nirgends zu sehen bekommt.
Nach den Grundsätzen der FKK, die ja eigentlich überhaupt keinen Bezug zur Sexualität hat, hat dieses also auch dabei keine Existenzberechtigung.
Und abgesehen davon stimmt das mit der Hygiene gar nicht. Das ist nur der Vorwand und das Argument der Rasiermittelindustrie gewesen.
Inzwischen ist erwiesen, daß die Intimbehaarung auch seine gesundheitliche Berechtigung hat, weil sie gerade diese Zone vor schädlichen Bakterien schützt, ganz besonders bei der Frau. Zwischen diesen Haaren können sich nämlich nützliche Bakterien ansiedeln, die die unnützen abwehren. Außerdem können durch die Rasur auch kleine Hautverletzungen entstehen, die noch mehr Möglichkeiten für die schädlichen Bakterien bieten, einzudringen.
Und waschen kann man diese Zone mit Haaren genauso wie ohne. Es ist also keineswegs unhygienischer, die Behaarung zu lassen, wie sie ist.

Was Du mit dem Gassenhauerjargon meinst, weiß ich schon und verstehe ich auch. Aber in diesen Kreisen halte ich mich nie auf. Auch von Haus aus stamme ich nicht aus diesen Kreisen. Die reden hier noch ganz anders als ich. Ich spreche ein ganz normales fränkisch, auch nicht das, was man höchstens noch von Bauern auf dem Lande kennt. Als ich nach der Schule meine Ausbildung im Einzelhandel anfing, kannte ich diese deftige und ländliche Sprache gar nicht.
Ich weiß jetzt nicht, welche Wörter du jetzt als so gassenhauermäßig empfunden hast. Nur weil ich mal etwas deutlicher geworden bin?

Wenn Du Dir also ein realistisches Bild von mir und dem Forum machen willst, dann müßtest Du schon etwas weiter gucken als nur das, was Du bis jetzt gelesen hast.

Genauso wie man mal nachfragen muß, wie die FKK in den 60ern bis 80ern war, wenn man es nicht mehr selbst erlebt hat, um vergleichen zu können, was damals anders war und eben auch besser. Besser muß es ja gewesen sein, sonst hätte es ja keinen solchen krassen Rückgang geben dürfen.

Und wenn die heute als modern betrachteten Veränderungen wirklich gut gewesen wären, dann hätte es ebenfalls keinen Rückgang geben dürfen. Und so wären die ganzen Diskussionen, die wir hier deswegen führen, niemals entstanden.

Über solche Dinge wurde auch früher nie gesprochen, weil eben jeder wußte, was FKK ist, welche Grundsätze sie hat und wer das machen wollte, der machte das eben. Ohne Probleme!

Wenn sich sogar Jugendliche, die schon von kleinauf FKK kannten, relativ plötzlich davon distanzierten, dann lag es sicher nicht an prüder Erziehung oder Ängste, sich auszuziehen oder sonst welche ähnlichen Gründe, sondern dann muß etwas passiert sein, die die FKK stark verändert hat. Und das konnten nur die negativen Einflüsse aus der Sex-Industrie sein. Was anderes gab es nicht.
Das hat die ganze Gesellschaft in der Sichtweise der Nacktheit, der FKK und Sitten verändert, eine neue Prüderie hervorgerufen und junge Leute viel ängstlicher werden lassen, auch was ihre Kinder angeht.
Alles, was mit Nacktheit zu tun hat, wird an den Maßstäben im Zusammenhang der Sexualität, des Körperkultes und dem Schönheitswahn gemessen, was früher alles überhaupt keine Rolle bei der FKK gespielt hat.
Und deswegen ist das mit der Intimrasur und -Piercing nicht bloß einfach so ne Modeerscheinung.

Du verstehst einfach nicht das man mit der Zeit gehen muss, sonst geht man mit der Zeit.


Wer ist denn gegangen? Die FKK ist zu einem großen Teil zurück-gegangen, viele Plätze sind verschwunden oder in Textil-Plätze umgewandelt worden! Die Jugend ist gegangen und viele derer Nachkommen über 30 Jahre lang!

Aber ich bin nicht gegangen! Und viele andere auch nicht, die das auch so sehen wie ich!
Diese und ich machen die FKK immer noch so, wie es immer war.
Aber wo sind denn all die jungen modernen Leute? Am FKK-Platz jedenfalls nicht.
Klar gibt es einige ältere Rasierte, die sich einbilden, dadurch jung und modern zu sein. Ich finde das einfach kindlich und lächerlich, aber nicht jugendlich und modern. Aber Intimgepiercte sieht man selten.

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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Boddenschieter » Sa 19. Dez 2020, 22:44

@ Campingliesel

Aber selbstverständlich darfst du, wie jeder andere auch, deine eigene Meinung haben. Ich dachte, mich da recht klar positioniert zu haben.
Also ob lange oder kurze Haare, ob Bart oder nicht, ob Piercing, glatt oder teilrasiert oder nicht ist doch wirklich egal.
Wer rasieren will rasiert und wer nicht, der halt nicht. Aber es muss doch jedem selbst überlassen sein dürfen.

Jugendliche haben sich teilweise schon immer, jedenfalls in der Zeit die ich erleben durfte, in einer gewissen Altersspanne beim FKK nicht wohl gefühlt.

Ich kann mich zum Thema Prüderie nicht äußern. Ich bin im Osten groß geworden und da herrschte eine gewisse Offenheit. Die "Prüderiewelle" schnappte aus dem damaligen Westen zu uns rüber. Es gab bei uns keine FKK-Vereine oder ähnliches, jedenfalls meines Wissens nach nicht, daher kann ich die Veränderung von damals zu heute auch nicht kennen.
An den Stränden die wir hier regelmäßig aufsuchen ist es sicherlich ärgerlich, das es eine gewisse Durchmischung gibt. Es ist aber nur eine geringere Prozentzahl, die angezogen baden geht. Ich habe aber auch das Gefühl, dass die FKK-Fraktion langsam wieder stärker wird.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Campingliesel » Sa 19. Dez 2020, 23:36

@ Boddenschieter:

Ich denke, daß ich jetzt genau genug erklärt habe, daß es bei der Intimrasur und -Piercing um mehr geht als nur um eine momentane Mode. Viele denken heute einfach nur, daß es nur eine momentane Mode sei, vergleichbar mit einer Haarmode. Bei der Haarfrisur steckt eben nichts weiter dahinter, als daß sie eben mal so und mal so ist. Woher das auch immer kommt. Oft ist es ein prominentes Vorbild oder oder irgendwer fing damit an und plötzlich wollten es alle haben. Ohne, daß ein bestimmter Zweck dahintersteckte.

Jugendliche haben sich teilweise schon immer, jedenfalls in der Zeit die ich erleben durfte, in einer gewissen Altersspanne beim FKK nicht wohl gefühlt.


In welcher Zeit war das also? Ich vermute mal, so ab ca den 90ern?

In den Jahrzehnten vorher gab es das jedenfalls nicht, daß auffällig und als typisch oder sogar schon zwangsläufig die Jugend Probleme mit der FKK hatten. Da kam niemand auf solche Ideen. Das habe ich auch schon oft hier gesagt, daß das so war. Ich hörte davon zum 1. Mal in den 90ern, als ich mal wieder "meinem" Verein einen Besuch abstattete. Und auch der Vorstand, der mir das sagte, konnte sich das noch nicht so recht erklären. Aber ich habe das mal gelesen, was der Grund war, als diese Beobachtung öfter gemacht wurde und langsam auffiel. Die Jugend war einfach verunsichert, was sie von der FKK halten sollten, weil sie nun häufig die Nacktheit auch im Zusammenhang mit der Sexualität wahrgenommen haben, wo sie doch eigentlich gelernt hatten, daß FKK damit nichts zu tun hat.
Als ich 2002 seit längerer Zeit wieder mal auf Koversada Urlaub machte, wo ich schon bis in die 80er oft war , sah ich den Unterschied schon sehr deutlich. Die Jugendlichen waren deutlich weniger geworden, und öfter auch mal angezogen, was es früher nie gab. Ich wunderte mich sehr, daß das überhaupt geduldet wurde. Auch das gab es früher nicht.

Es gibt hier im Forum anscheinend nur wenige, die diese Vergleiche aus ihren eigenen Erfahrungen und Erlebnissen haben können. Das heißt aber noch lange nicht, daß ich deswegen ein Einzelfall bin. Es paßt nur nicht in die Vorstellung und in den Erfahrungsbereich, den die User hier größtenteils zu haben scheinen.

Junge Leute unter 40 kennen das alles nicht mehr oder haben es höchstens noch als kleine Kinder erlebt und inzwischen vergessen.

Wenn ich mal alleine auf dem FKK-Platz, wo ich im Sommer an den Wochenenden meistens bin, eine Umfrage machen würde, wäre ich mir sicher, daß da nur wenige dieses Forum überhaupt kennen. Und von den vielen 1000en Leuten, die vor den 90ern regelmäßig und jahrzehntelang auf FKK-Plätzen waren, sind hier anscheinend kaum welche vertreten.

Ich wünschte mir, daß all die User sich mal melden und davon erzählen!
Aber Du kannst ja in der Userliste mal zählen, wer von den 7784 Usern überhaupt schon mehr als 10 Beiträge hat, außer denen, die erst neu dazugekommen sind. Sehr viele glänzen ja bei der Beitragszahl immer noch mit einer 0!

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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Boddenschieter » Sa 19. Dez 2020, 23:53

@ Campingliesel

Schade, dass du beim Thema Intimrasur einfach keine andere Meinung akzeptierst.
Ich kenne zum Beispiel Leute, die mal mit und mal ohne Pelz an den Strand gehen, je nach Lust und Laune.

Das die Jugendlichen Probleme mit FKK hatten, gab es schon im Osten. Das kann also keine, durch Pornografie oder Intimrasur oder Schönheitswahn, hervorgerufene Entwicklung sein.
Eher durch das bei manchen problematische Verhältnis zum eigenen Körper mit dem auf einmal "ganz komische Sachen" passieren.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Campingliesel » So 20. Dez 2020, 00:27

Boddenschieter hat geschrieben:@ Campingliesel

Schade, dass du beim Thema Intimrasur einfach keine andere Meinung akzeptierst.
Ich kenne zum Beispiel Leute, die mal mit und mal ohne Pelz an den Strand gehen, je nach Lust und Laune.

Das die Jugendlichen Probleme mit FKK hatten, gab es schon im Osten. Das kann also keine, durch Pornografie oder Intimrasur oder Schönheitswahn, hervorgerufene Entwicklung sein.
Eher durch das bei manchen problematische Verhältnis zum eigenen Körper mit dem auf einmal "ganz komische Sachen" passieren.


Es ist ja klar, daß manche Leute das mal so und mal so machen. Die Behaarung stört ja nur beim Sex - teilweise jedenfalls. Und vielleicht machen sie das nicht jeden Tag. Dann wächst das eben wieder. Es dauert ja ein Weilchen, bis es wieder nachgewachsen ist. So ganz nach Lust und Laune geht das nun auch wieder nicht.

Ich richte meine Meinung eben nicht nach anderen, nur weil die meinen, daß das modern sei. Wenn das wirklich nur eine Mode ist, dann kann ich nur hoffen, daß das möglichst bald wieder verschwindet. Kannst Du Dir vorstellen, daß in den 80ern die Männer sogar noch um ihre Männlichkeit Angst hatten, daß sie durch die Rasur verloren gehen könnte? Daß man sie dann als kleine Jungen betrachtet hätte?
Kannst Du Dir vorstellen, daß zu meiner Jugendzeit jeder Junge froh war, endlich behaart zu sein wie ein richtiger Mann und nicht mehr von den Mädchen, die schon eher behaart waren, belächelt zu werden? Wenn man das so erlebt hat, dann kann man sicher auch verstehen, daß ich die ganze Rasiererei jetzt kindlich finde?

Komisch ist ja nur, daß in meiner Jugendzeit keiner damit Probleme hatte. Hatten wir etwa keine Pubertät? Oder wurde die dann irgendwann neu erfunden?
Für uns war das eine ganz natürliche Angelegenheit, weswegen man sich nicht zu schämen brauchte. Und niemand machte ein Drama daraus. Komische Sachen? Anscheinend waren wir besser aufgeklärt über die komischen Sachen! Die haben uns jedenfalls nicht gestört.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Campingliesel » So 20. Dez 2020, 00:41

@ Boddenschieter:
(immer diese blöde Zeitbegrenzung) wieder eine Ergänzung:


Wenn du nachrechnest, war ich in den 70ern im jugendlichen Alter. Und wir hatten da 5 Jahre lang die schönsten Sommerferien auf Koversada, die man sich vorstellen konnte. Also die ganze Clique von Leuten zwischen 12 und 20! Herrlich! Es war echt die beste Zeit, die ich je hatte.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Eule » So 20. Dez 2020, 19:33

@ Boddenschieter
Selbst wenn du die kompletten Texte eines Thread liest, wird sich deine Meinung und dein Eindruck nicht verändern. Aber du begehst ein Sakrileg, wenn du CL ein aggressives Verhalten vorwirfst. CL ist doch nur Opfer von böswilligen „Wissenschaftlern“, „Oberlehrer“ und umgeben von lauter Personen, die nichts verstehen und keine Ahnung haben. Weil CL sich über alles erhaben fühlt, ist eine Kritik an CL ein Sakrileg. :shock:


@ Campingliesel
Und wieso soll es mir nicht erlaubt sein, eine andere Meinung über die Intimrasur zu haben als die angeblich "große Masse" der Leute?
Es hat wirklich keiner etwas dagegen, dass du diese erzkonservative Meinung hast. Aber wir haben sehr wohl etwas dagegen, dass du meinst, hier lauthals verkünden zu müssen, dieses lasse sich mit den Grundsätzen der FKK nicht vereinbaren. Es wird also nicht deine Meinung, sondern nur deine Bewertung angegriffen.
Wenn ich weiß, wo das herkommt, dann kann ich das eben nicht einfach so akzeptieren und einfach nur so als eine momentane Modeerscheinung abtun.
Und damit unterliegst du einem gewaltigen Irrtum.
Es geht um die neue Prüderie, die sich durch die ganze Gesellschaft zieht, egal, ob jemand nun FKK macht oder nicht.
Und dieses soll allen Ernstes an der Intimrasur liegen? :roll: Das glaubst du doch wirklich selbst nicht. :shock:
Es geht um die ganzen Ängste, die durch all den Mißbrauch entstanden sind.
All das hat eben scheinbar ganz unauffällig mit den Sexvideos angefangen, wo sich die Leute zunächst nur die Intimrasur, dann auch das Intimpiercing abgeschaut haben, danach kamen eben noch viele andere Dinge dazu, die sie in Pornos gesehen haben und eben auch später im Internet.
Aber damit fing es eben an, auch die FKK zu verändern, weil man das ja sonst nirgends zu sehen bekommt.
Es reicht nicht, keine Ahnung zu haben, du musst dieses auch lauthals verkünden. :lol: :lol: :lol:
Inzwischen ist erwiesen, daß die Intimbehaarung auch seine gesundheitliche Berechtigung hat, weil sie gerade diese Zone vor schädlichen Bakterien schützt, ganz besonders bei der Frau. Zwischen diesen Haaren können sich nämlich nützliche Bakterien ansiedeln, die die unnützen abwehren.
:o :shock: Sorry, dieses Argument ist nicht konservativ, es ist nur saudumm :!:

Genauso wie man mal nachfragen muß, wie die FKK in den 60ern bis 80ern war, wenn man es nicht mehr selbst erlebt hat, um vergleichen zu können, was damals anders war und eben auch besser. Besser muß es ja gewesen sein, sonst hätte es ja keinen solchen krassen Rückgang geben dürfen.
Und wenn die heute als modern betrachteten Veränderungen wirklich gut gewesen wären, dann hätte es ebenfalls keinen Rückgang geben dürfen. Und so wären die ganzen Diskussionen, die wir hier deswegen führen, niemals entstanden.
Hast du schon mal etwas von dem Prinzip der Ursache und der Wirkung gehört? :roll: Scheinbar nicht. Und wenn doch, dann hast du dieses nicht verstanden.

Über solche Dinge wurde auch früher nie gesprochen, ...
Es mag ja sein, dass dieses in deinem Beisein nicht besprochen wurde bzw. dich dieses Thema nicht interessierte. Es wurde heftig über dieses Thema in den DFK-Vereinen diskutiert und ebenso in der DFK-Publikation.

Wenn sich sogar Jugendliche, die schon von kleinauf FKK kannten, relativ plötzlich davon distanzierten, dann lag es sicher nicht an prüder Erziehung oder Ängste, sich auszuziehen oder sonst welche ähnlichen Gründe, sondern dann muß etwas passiert sein, die die FKK stark verändert hat.
Mehrfach habe ich dir schon gesagt, dass diese Darstellung Unsinn ist. Es wurde schon in den 1970-ger Jahren darüber diskutiert und in der DFK-Publikation geschrieben. Da aber der DFK und die Vereinsvorstände nach deiner Meinung keine Ahnung haben, verbreitest du hier nach wie vor diesen Unsinn.

Wer ist denn gegangen? Die FKK ist zu einem großen Teil zurück-gegangen, viele Plätze sind verschwunden oder in Textil-Plätze umgewandelt worden! Die Jugend ist gegangen und viele derer Nachkommen über 30 Jahre lang!
Aber ich bin nicht gegangen!
Doch, mit deinem 18. Lebensjahr bist du gegangen, weil du umgezogen bist. Du bist also seit 45 Jahren kein Mitglied in einem DFK-Verein mehr, wie du es selbst hier verkündet hast.


@ Boddenschieter
Entgegen meiner eigenen Erwartung gab es einen FKK-Verein in der DDR und dieses natürlich unter dem Namen einer Betriebssportgruppe.

Die Situation in der DDR war eine völlig andere und leider hat sich diese Freiheit nach der Wiedervereinigung nicht voll erhalten.

Ich habe aber auch das Gefühl, dass die FKK-Fraktion langsam wieder stärker wird.
Es wäre wirklich schön.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Campingliesel » So 20. Dez 2020, 20:22

@ Grandios, wie Du wieder andere gegen mich aufhetzt und Unsinn verbreitest.

Irren tust nur Du Dich mit deinen Behauptungen!

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Campingliesel » So 20. Dez 2020, 22:11

@ Boddenschieter

viewtopic.php?f=2&t=13464&start=850&p=155389&view=show#p155389

Nach diesem Beitrag sollte eigentlich klar sein, was hier abläuft, vor allem Eule gegen mich. Und das beginnen ja auch andere inzwischen zu bestätigen.

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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Seelöwe » So 20. Dez 2020, 22:17

Campingliesel hat geschrieben:@ Grandios

???
Wer ist dieser „Grandios“?
Kann ihn als Mitglied hier nicht finden...
Ein wieder mal (ob so viel Ignoranz) ratloser Seelöwe

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