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Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotionismus

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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von HTJ » Di 10. Dez 2019, 14:57

Ich finde, es ist Zeit, diesen Thread mal wieder zu beleben.
Vieleicht ist es ja so, daß man über das Thema Exhibitionismus nicht viel diskutieren muß. FKK ist kein Exhibitionismus. Basta!
Aber noch nicht diskutiert wurde das Thema Voyeurismus. Sicher, im medizinischen Sinn ist es auch eindeutig. Hier ist Voyeurismus ein Ersatz für sexuelle Kontakte. Aber noch stärker als beim Exhibitionismus reicht der Begriff Spanner in den allgemeinen Sprachgebrauch. Man bezeichnet jemand schnell mal als Spanner. Zum Beispiel muß ich immer alleine FKK machen weil meine Familie und auch keiner aus meinen Bekanntenkreis da mitmacht. Bin ich da als Mann allein beim FKK automatisch verdächtig? Andererseits finde ich es lustig wenn hier im Forum oft erzählt wird wie viele Menschen Piercings haben. Aber natürlich hat da keiner hingeschaut. Also wann ist jemand ein Spanner und wann nicht?
@ Aria
Falls du hier mitliest: Du hast mal in einen anderen Thread gesagt, es gibt bekleidete und nackte Voyeure. Also, wann ist jemand für dich ein nackter Voyeur. Die Antwort steht noch aus.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Campingliesel » Di 10. Dez 2019, 18:01

HTJ hat geschrieben:Ich finde, es ist Zeit, diesen Thread mal wieder zu beleben.
Vieleicht ist es ja so, daß man über das Thema Exhibitionismus nicht viel diskutieren muß. FKK ist kein Exhibitionismus. Basta!
Aber noch nicht diskutiert wurde das Thema Voyeurismus. Sicher, im medizinischen Sinn ist es auch eindeutig. Hier ist Voyeurismus ein Ersatz für sexuelle Kontakte. Aber noch stärker als beim Exhibitionismus reicht der Begriff Spanner in den allgemeinen Sprachgebrauch. Man bezeichnet jemand schnell mal als Spanner. Zum Beispiel muß ich immer alleine FKK machen weil meine Familie und auch keiner aus meinen Bekanntenkreis da mitmacht. Bin ich da als Mann allein beim FKK automatisch verdächtig? Andererseits finde ich es lustig wenn hier im Forum oft erzählt wird wie viele Menschen Piercings haben. Aber natürlich hat da keiner hingeschaut. Also wann ist jemand ein Spanner und wann nicht?
@ Aria
Falls du hier mitliest: Du hast mal in einen anderen Thread gesagt, es gibt bekleidete und nackte Voyeure. Also, wann ist jemand für dich ein nackter Voyeur. Die Antwort steht noch aus.


Ich habe neulich schon mal eine Erklärung reingestellt, was Voyeurismus ist. Das ist einfach jemand, der gerne anderen bei sexuellen Handlungen zuschaut und sich daran aufgeilt.

Ich bin auch die einzige in meiner FAmilie (außer meinem Freund), der FKK macht. Meine Brüder machen das auch nur noch selten, wo ich nicht dabei bin. Deshalb bin ich eben regelmäßig am FKK-Strand am See, wo es viele Leute gibt, wo man auch mal welche persönlich kennenlernen kann und wo sich auch des öfteren welche aus diesem Forum einfinden, damit man sich mal persönlich unterhalten kann. Es ist doch am einfachsten, an Ort und Stelle Gleichgesinnte zu finden.
Als wir früher noch in unserem Verein waren, war das auch ein guter Grund und Gelegenheit, Gleichgesinnte zu kennen und mit einigen auch mal gemeinsam Urlaub zu machen. Die kannte man, hatte das ganze Jahr regelmäßigen Kontakt und das war schon ein großer Vorteil.
Deshalb verstehe ich immer nicht, was Leute gegen Vereine haben. Man sollte sich nicht über die paar lächerlichen Arbeitsstunden oder ein paar im Grunde eigentlich unwichtige Regeln ärgern, sondern die Vorteile nutzen und nicht jammern, daß man immer alleine sei.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Eule » Di 10. Dez 2019, 18:28

Wir haben hier in diesem Thrade schon festgestellt, dass der Voyeurismus eine krankhaftes Verhalten innerhalb der Sexualität ist. Da hat sich in der Zwischenzeit nichts geändert.

Ein Spanner kann ein Voyeuristischen sein, muss es aber nicht. Beim Spanner handelt es sich um einen Menschen, der unbekleidete Menschen ansehen muss, weil diese gegen eine Ordnung verstossen, die für ihn unüberwindbar ist. Beim Spanner müssen somit nicht unbedingt sexuelle Motive vorliegen.

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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Aria » Di 10. Dez 2019, 22:24

HTJ hat geschrieben:@ Aria
Falls du hier mitliest: Du hast mal in einen anderen Thread gesagt, es gibt bekleidete und nackte Voyeure. Also, wann ist jemand für dich ein nackter Voyeur. Die Antwort steht noch aus.
Tut mir leid, HTJ, ich beteilige mich nicht mehr an Diskussionen in diesem Thread - siehe hier: viewtopic.php?p=120819#p120819

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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von BOeinNackter » Sa 14. Dez 2019, 00:22

Voyeurismus steht tatsächlich als Störung der Sexualpräferenz (der neue Begriff für Perversion) im ICD. Er gehört somit zu den psychiatrischen Krankheiten, die aber nur dann als solche gesehen werden sollen, wenn die "Symptome" einen Leidensdruck erzeugen.
Da wegen Voyeurismus kaum jemand verurteilt wird, wie es beim Exhibitionismus der Fall ist, kommt Leidensdruck wahrscheinlich seltener vor. In dem Zusammenhang wäre natürlich zu diskutieren, inwiefern mittelbarer Leidensdruck wirklich als von der Krankheit verursacht gelten kann. Krankheit wird etwas nicht wegen sexueller Motive. Es geht um ein Leiden.
Es ist auch nicht im Sinne der Psychiatrie, jemanden mit einer Diagnose zu versehen, der nicht um Hilfe nachgesucht hat.
Menschen, die bei der Beobachtung nackter oder kopulierender Menschen Lust empfinden, mögen darunter leiden, selbst nicht nackt zu sein oder ein sexuelles Erlebnis zu haben. Sie können auch Schuldgefühle entwickeln und Ängste, weil Selbstbefriedigung dem Rückenmark schaden soll. Auch das würde ich jetzt nicht zum vorgestellten Bild des Voyeurismus als Diagnose zählen.

Die Perversionen sind allesamt Abweichungen vom Normalen und Durchschnittlichen. Entstanden im 19. Jahrhundert wurde die damalige Vorstellung einer normalen Sexualität zum Maßstab. In ihnen wirken also die damaligen Vorstellungen bis heute fort. Wer findet das eigentlich in Ordnung?

Man könnte es auch kritisieren, dass eine Diagnose, die heute, bei unzähligen Nutzern von Pornografie, so absurd wirkt, immer noch in diesem Diagnoseverzeichnis steht.

Die Homosexualität wurde vor etlichen Jahren gestrichen. Noch heute lassen sich noch Betroffene wegen dieser abgeschafften Diagnose behandeln. Wie nennt man eine Krankheit, bei der man unter etwas leidet, das nicht mehr als Krankheit anerkannt ist?

Es ist schwer, eine Krankheit einfach abzuschaffen und es gibt wohl kaum eine voyeuristische Interessenvertretung, die sich dafür einsetzt. Andere kämpfen darum, dass ihr Leiden voll als Krankheit anerkannt wird, z.B. Suchtkranke.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Eule » Sa 14. Dez 2019, 01:05

@ BOeinNackter
Nach deutschem Strafrecht kann einer wegen seines Tuns, auch wenn dieses aufgrund einer Erkrankung erfolgte, strafrechtlich belangt und verurteilt werden. Der Umstand, dass ein Verhalten als Ausdruck einer Erkrankung bewertet wird, schützt nicht vor Strafe.

Es ist auch nicht im Sinne der Psychiatrie, jemanden mit einer Diagnose zu versehen, der nicht um Hilfe nachgesucht hat.
In einem Strafverfahren lässt ein Gericht den Beschuldigten psychiatrisch untersuchen, wenn es um die Frage der strafrechtlichen Verantwortlichkeit des Beschuldigten geht. So kann jemand zu einer medizinischen Diagnose kommen, um die dieser nicht nachgesucht hat.

Deine Äußerungen zum Voyeurismus sind für mich nicht deutlich. Was willst du wirklich ausdrücken?
Sie können auch Schuldgefühle entwickeln und Ängste, weil Selbstbefriedigung dem Rückenmark schaden soll.
Also, die Mär dürfte heute wirklich keiner mehr im Sinn haben.

Die Perversionen sind allesamt Abweichungen vom Normalen und Durchschnittlichen.
Diese Aussage ist zwar nicht falsch, aber deswegen trotzdem nicht richtig. Denn nicht alle Abweichungen vom Normalen und Durchschnittlichen werden als Perversion bezeichnet.

Die Homosexualität wurde vor etlichen Jahren gestrichen.
Die Homosexualität wurde nicht gestrichen. Sie wurde nur schon länger nicht mehr als eine Perversion, Erkrankung oder Störung innerhalb der sexuellen Entwicklung des Mannes bezeichnet. Erst mit dem ICD10 wurde sie als eine behandelbar Erkrankung aus der Internationalen Diagnoseschlüssel herausgenommen und kann seit dem Inkrafttreten vom ICD10 nicht mehr als solche abgerechnet werden. Eine Behandlung wegen oder gegen die Homosexualität ist nicht mehr abrechnungsfähig. Behandlungsfähig sind nur Folgeerkrankungen, die aufgrund der Jahrtausende langen Diskriminierung der männlichen Homosexualität entstanden sind. Bedenke bitte, die weibliche Homosexualität war zu keinem Zeitpunkt unter Strafe gestellt. Sie wurde schlichtweg nicht ernst genommen.

Es ist schwer, eine Krankheit einfach abzuschaffen und es gibt wohl kaum eine voyeuristische Interessenvertretung, die sich dafür einsetzt.
Was verstehst du hier unter deiner Aussage, eine Krankheit abzuschaffen? Mit deiner Aussage nach dem Fehlen einer voyeuristische Interessenvertretung beziehst du dich, so nehme ich an, auf den Kampf der Homosexuellen um ihre Anerkennung als einen sexuellen Normalfall. Entweder weißt du nicht, was Homosexualität ist, außer der gleichgeschlechtlichen sexuellen Neigung/Veranlagung oder du verbindest zwei Sachverhalte, die nicht zusammen gehören.
Andere kämpfen darum, dass ihr Leiden voll als Krankheit anerkannt wird, z.B. Suchtkranke.
Welche Suchterkrankte kämpfen darum, dass ihre Sucht als Krankheit anerkannt wird?

 

Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von HaJo » Sa 14. Dez 2019, 13:24

Eule hat geschrieben:
Die Perversionen sind allesamt Abweichungen vom Normalen und Durchschnittlichen.
Diese Aussage ist zwar nicht falsch, aber deswegen trotzdem nicht richtig. Denn nicht alle Abweichungen vom Normalen und Durchschnittlichen werden als Perversion bezeichnet.
Ach Eule!

Wie oft habe ich geschrieben, dass ich es doof finde, wenn du in getroffene Aussagen reinzuinterpretieren versuchst, was da nicht drin steht.
Nirgendwo hat "Bo..." geschrieben, ALLE Abweichungen vom Normalen seien Perversionen.
NIRGENDWO!

Also bedarf es definitiv NICHT einer "Richtigstellung" durch dich.

Wieder ein Beispiel der von mir empfundene Rechthaberei?

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Campingliesel » Sa 14. Dez 2019, 13:52

Eule hat geschrieben:Wir haben hier in diesem Thrade schon festgestellt, dass der Voyeurismus eine krankhaftes Verhalten innerhalb der Sexualität ist. Da hat sich in der Zwischenzeit nichts geändert.

Ein Spanner kann ein Voyeuristischen sein, muss es aber nicht. Beim Spanner handelt es sich um einen Menschen, der unbekleidete Menschen ansehen muss, weil diese gegen eine Ordnung verstossen, die für ihn unüberwindbar ist. Beim Spanner müssen somit nicht unbedingt sexuelle Motive vorliegen.


Woher hat Du diese Erklärung?

Laut Wikipedia ist Spanner dasselbe wie ein Voyeur:

"Voyeurismus (fr. voir für „sehen“ und voyeur für „Seher“) ist eine Form der Sexualität, bei der ein Voyeur (umgangssprachlich auch Spanner genannt) durch das Betrachten von seiner Präferenz entsprechenden, sich entkleidenden oder nackten Menschen oder durch das Beobachten sexueller Handlungen sexuell erregt wird. Im engeren Sinn bezeichnet der Begriff das heimliche Beobachten einer unwissenden Person, im weiteren Sinn jegliche Form der Lust am Betrachten. Das Gegenstück zum Voyeurismus ist der Exhibitionismus. "

Demnach ist deine Erklärung also falsch. Und auch unsinnig. Was nützt es einem Spanner, wenn er andere Nackte heimlich beobachtet, weil er der Meinung ist, daß diese gegen irgendeine Ordnung verstoßen? Müssen tut ein Spanner gar nichts. Er hat halt ein Bedürfnis danach, das zu tun.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Eule » Sa 14. Dez 2019, 15:49

@ Campingliesel
Ein Spanner kann ein Voyeuristischen sein, muss es aber nicht. Beim Spanner handelt es sich um einen Menschen, der unbekleidete Menschen ansehen muss, weil diese gegen eine Ordnung verstossen, die für ihn unüberwindbar ist. Beim Spanner müssen somit nicht unbedingt sexuelle Motive vorliegen.
Es ist schön, dass du versuchst mit einer Eintragung von Wikipedia meine Aussage zu widerlegen. Du solltest eigentlich schon gemerkt haben, dass ich oftmals eine schärfere Grenze zwischen den Begriffen ziehe, als dieses umgangssprachlich üblich ist.

Glaubst du wirklich, dass Menschen, die sich die Nudisten, Naturisten oder FKK'ler ansehen um sich dann über die, wie man in Bayern sagt, "Nackerten" aufzuregen, sexuell erregt werden oder sind? Es wird dir sicherlich nicht entgangen sein, dass die wissenschaftliche Sprache, die der Mediziner und der Juristen oftmals eine andere ist, als diese ist in der Umgangssprache gesprochen wird.

Der Eintrag in Wikipedia ist völlig richtig, meine Aussage deswegen jedoch nicht falsch.

 
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Re: Unterschied Nacktheit/FKK und Voyeurismus/Exhibitiotioni

Beitrag von Eule » Sa 14. Dez 2019, 15:52

@ HaJo
Nach dem Gesetz der Logik ist, wenn A = B ist, B = A. Oder irre ich mich hier?

Wenn dem so ist, dann geht deine Kritik fehl.

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