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Wollen Nackte unter sich sein, und ist das überhaupt so?

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Re: Wollen Nackte unter sich sein, und ist das überhaupt so?

Beitrag von Zett » Di 10. Dez 2019, 14:49

Aria hat geschrieben:
Zett hat geschrieben:Nein, vom ersten Glas Alkohol, von der ersten Minute Computerspiel und vom ersten Porno stirbt man nicht. Drogen wirken anders: Sie sind der Selbstmord in Salamimethode: Scheibchen für Scheibchen geht es dem Ende zu.
Und das sagt einer, der selbst drogenabhängig ist – deine Droge, Zett, heißt: „gLauf, auch Eisjoggen, Gesundungslaufen, Gugaln (Genuss- und Gesundungsausdauerlaufen), Neigeln, Purlaufen, ect.“
Vielleicht solltest Du Dich ein wenig mit dem Begriff »Sucht« befassen, bevor Du mich so unqualifiziert angreifst?!
Sucht wird von zwei zentralen Eigenschaften geprägt:
a) Man kann nicht davon lassen
b) es ist körperlich und/oder psychisch und/oder sozial schädlich

Dass man nicht davon lassen kann oder will, macht allein noch keine Sucht. Oder ist für Dich das Zähneputzen der meisten Menschen eine Sucht, nur weil sie es mindestens einmal am Tag machen??

Krank machen viele Dinge. Nur ist der von mir entwickelte und praktizierte Sport (bzw. sportliche Freizeitaktivität) nachweislich (wem es interessiert, kann dazu mein Buch: Alexander Zettrawski: Weltretten Geht anders. Für Menschen, die ausgetretene Pfade verlassen. Amazon, 6,41 €, keine Versandkosten; oder auf der Seite der Gesunder - über eisjoggen.de) der mit Abstand gesündeste Freizeitsport, den man machen kann. Und zwar in körperlicher, psychischer und sozialer Hinsicht.

Vielleicht ist es sogar Dir möglich, den Unterschied zwischen "krank machen" und "gesündester Sport, den es gibt" aufzunehmen.

Sicher ist es keine Problem, nun alles erdenklich Schlechte in meinen Sport hineinzureden - solange man sich nicht an die realen Fakten hält. Und dies wird Dir/Euch ein großes Vergnügen sein. Euch bleibt aber nur Totschweigen oder Diffamieren. Eine inhaltliche Auseinandersetzung könnt Ihr nicht dulden, da es die Überlegenheit des Eisjoggen dokumentieren würde.

 
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Re: Wollen Nackte unter sich sein, und ist das überhaupt so?

Beitrag von Eule » Di 10. Dez 2019, 14:51

@ HaJo
Aria schrieb nicht "von unserer Gesellschaft", sondern vom Menschen allgemein.
Ich habe bewusst diese unbestimmte Zuweisung "allgemein" in eine bestimmte "unsere" umgewandelt, weil es verschiedene Gesellschaftsformen mit unterschiedlichen Verhaltensmuster gibt. Daher soll man nicht unbestimmt, sondern konkret artikulieren.
Da steht sie mit ihrer Ansicht definitiv nicht allein.
Dieser Umstand ändert aber nichts an meiner Kritik zu der kritisieren Äußerung.

Du verweist immer und immer wieder drauf, dass es nicht um Ansichten und Meinungen gehe, sondern um Wissen und Überprüfbarkeit.
Viele Meinungen, die auch hier im Forum vorgetragen werden, fehlt das notwendige Wissen. Darauf mache in an den entsprechenden Stellen aufmerksam.

Bemerkenswert, dass du hier von deiner Ansicht schreibst.

Insofern ist diese deine Äußerung äußerst unglaubwürdig:
...Wie ich diese beiden Problemfälle sehe, habe ich hier ausdrücklich und ausführlich dargelegt. Auch bedingt das Eine nicht das Andere und ist daher auch nicht miteinander vergleichbar. Folgedessen kann ich in der Tat zu beiden Fragen einen anderen Standpunkt vertreten und begründen, ohne in einen inhaltlichen Widerspruch zu geraten.
Es dürfte dir bekannt sein, dass es in der Wissenschaft zu einer Sache durchaus unterschiedliche Meinungen gibt und da ich mir das Recht zugestehe, hier auch eine eigene Meinung zu bilden, kann ich deinen Vorwurf nicht nachvollziehen. Warum sollte es unglaubwürdig sein, wenn ich zu zwei unterschiedlichen Sachverhalten jeweils eine unterschiedliche Meinung habe? Unsere Welt ist nun mal nicht einfältig und verlangt eine differenzierte Betrachtungsweise.


@ Hans H.
Als Rücksichtslosigkeit wird hier als das Nichteinhaltung einer Regel empfunden.


@ Zett
Es ist mir bekannt, dass du Widerspruch oftmals oder gar meistens nicht verträgst. Wir haben uns darüber schon einmal im alten Forum auseinander gesetzt. Für eine kurze Zeit hast du dann auf einen Widerspruch gut reagiert und konntest diese Beschimpfungen, wie du sie jetzt gegen Hans H. vorträgst, verzichten. Es wäre schön, wenn du dich hier wieder etwas mehr entspannen könntest.

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Re: Wollen Nackte unter sich sein, und ist das überhaupt so?

Beitrag von Zett » Di 10. Dez 2019, 14:54

Hans H. hat geschrieben:@Zett: das "Gestänker" bleibt allein auf Deiner Seite, denn ich habe sehr lange alles mit wissenschaftlichen Belegen begründet, was ich gegen Deine Aussagen vorzutragen hatte. Das hat einige Zeit gekostet. Und wer war es, der nun darauf reagiert hat, dass er meine Zitate nicht mehr lesen will? Das kam allein von Deiner Seite. Also hör auf, mir jetzt "Anschuldigungen und Unterstellungen" vorzuwerfen! Du machst Dich damit doch nur lächerlich!
Wieviel Zeit hat denn das Auffinden deiner "wissenschaftlichen Belege" gedauert? 5 Minuten Google? Die angeblich "wissenschaftlichen Belege", die Du mir mal präsentiert hast und die ich eine halbe Stunde lang durchgesehen habe, waren alles Schnappschüsse auf Google, die teils mit dem Thema gar nichts zu tun hatten, teils ohne irgendwelche Quellen waren - wissenschaftlich einfach nur Schrott. Und auf solchen Schrott beziehst Du Dich, wenn Du von "wissenschaftlichen Belegen" faselst!

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Re: Wollen Nackte unter sich sein, und ist das überhaupt so?

Beitrag von Zett » Di 10. Dez 2019, 15:00

Eule hat geschrieben:@ Zett
Es ist mir bekannt, dass du Widerspruch oftmals oder gar meistens nicht verträgst.
Es ist Dir nicht "bekannt", Du unterstellst es mir einfach.
Man kann auf Unsinn und ungerechtfertigte Angriffe auf drei Arten reagieren:
• Man kann irre Antworten schreiben (da kenn ich jemanden)
• Man kann sich alles gefallen lassen (und damit unbewusst eingestehen, dass der Angreifer recht hat)
• Man kann in angemessenem, nicht zimperlichem Ton Paroli bieten und klarstellen, was war und was nicht war ist.

Übrigens gebe ich Dir gern das Argument zurück: Mir - und ja nicht nur mir - erscheinst Du vielmehr der zu sein, der Widerspruch oder Kritik nicht verträgt.

 
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Re: Wollen Nackte unter sich sein, und ist das überhaupt so?

Beitrag von Eule » Di 10. Dez 2019, 15:08

@ Zett
Genau so kann man es sagen: Die Pornos rotten den letzten Geist aus! Sie zerstören das, was dem Menschen am wichtigsten ist: eine gesunde, für beide im Orgasmus mündende Sexualität.
Ist also einem Menschen, dem die Möglichkeit fehlt, sich einen Sexualpartner zu suchen oder zu finden, warum auch immer, nicht erlaubt, eine für ihn in einen Orgasmus mündende Sexualität zu leben?

Meine Begriffe sind »Echt-Sex« und »Sexersatzhandlung«. Echt-Sex ist gekennzeichnet durch den Orgasmus von Mann UND Frau. Alles andere sind Sexersatzhandlungen und bringen keine oder nur eine minderwertige sexuelle Befriedigung.
Diese deine Begriffe und Definition sind nicht nur unwissenschaftlich. Du verwehrst einigen Gruppen von Menschen jegliches sexuelles Handeln bzw. bezeichnest deren sexuelles Handeln als minderwertig.

Deine Aussage zur Sucht an Aria sind widersprüchlich. Einmal sagst du:
Sucht wird von zwei zentralen Eigenschaften geprägt:
a) Man kann nicht davon lassen
und dann
Dass man nicht davon lassen kann oder will, macht allein noch keine Sucht.
Du musst dich hier schon entscheiden. Entweder hüh oder hott.

Vielleicht ist es sogar Dir möglich, den Unterschied zwischen "krank machen" und "gesündester Sport, den es gibt" aufzunehmen.
Keine Sportart kann für sich den Anspruch erheben, der gesündeste Sport zu sein. Es kommt immer auf den Sporttreibenden an, auf seine Bedürfnisse und seine Fähigkeiten.

Eine inhaltliche Auseinandersetzung könnt Ihr nicht dulden, da es die Überlegenheit des Eisjoggen dokumentieren würde.
Diese inhaltliche Auseinandersetzung mit dir habe ich im alten Forum abgebrochen, da du diese Überlegenheit des Eisjoggen nicht darzustellen vermochtest und dich in Widersprüche verwickeltest. Du hast einen eigenen Thread zu deinem Thema eröffnet und lass diese Diskussion bitte nur dort. Hier gehört sie nicht hinein.

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Re: Wollen Nackte unter sich sein, und ist das überhaupt so?

Beitrag von Bummler » Di 10. Dez 2019, 16:16

Hans H. hat geschrieben:Ich sehe eher in dem ständigen Versuch der Abgrenzung das Problem, denn je mehr Abgrenzung es gibt, desto mehr wird FKK von anderen als nicht normal bezeichnet, das nicht in öffentliche Bereiche gehört.


Dann solltest du mit leuchtendem Beispiel voran gehen und an einem ausgewiesenen Textilstrand nackt baden.
Viel Spaß.

Hat das seinerzeit nicht mal Pan meets Lilith gemacht, in einem Schwimmbad? Ich glaube mich an so eine Geschichte zu erinnern, kann mich aber auch täuschen.

 
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Re: Wollen Nackte unter sich sein, und ist das überhaupt so?

Beitrag von Campingliesel » Di 10. Dez 2019, 17:51

Eule hat geschrieben:Ich erwarte nicht von dir, dass du vorbehaltlos meiner Meinung zustimmst. Was du mir jedoch zubilligen musst, dass ich dir gegenüber in einigen Punkten fachlich durch meine Ausbildung einen Wissensvorsprung habe. Wenn du meinen Beitrag richtig liest, dann habe ich dir vorgeschlagen, mal die Reaktion der anderen User auf deine Beiträge hin anzusehen und zu überprüfen, wo diese Beiträge sich ähnlich sind. Dann solltest du dir mal überlegen, warum dieses so ist.


Es mag sein, daß Du in einigen Punkten mehr weißt als ich, aber trotzdem lasse ich mich noch lange nicht als unfähig hinstellen, deine SChreiben grundsätzlich zu verstehen, nur weil ich es anders auffasse. Die Reaktion von ein paar anderen Usern sind sich natürlich ähnlich, weil sie einfach deine Beiträge nachplappern, falls sie halt zufällig Deiner Meinung sind. Sie brauchen ja quasi nur das wiederholen, was Du geschrieben hast und es ein wenig anders formulieren. Aber es sind längst nicht alle User immer Deiner Meinung. Und was ist dann mit denen, die ganz was anderes sagen? Die auch Kritik an Deinen Beiträgen üben? Die sind dann wohl auch alle doof oder unfähig oder uneinsichtig oder was auch immer.

Die Art und Weise, wie Du teilweise auf BEiträge eingehst oder sie beurteilst, klingt oft so, als wärst Du hier der Dr. Allwissend und der bestimmt, was falsch und richtig zu sein hat. Auch wenn Du eine Aussage oder eine Meinung nicht teilen kannst, oder Dir irgendwas sich nicht erschließt, heißt das noch lange nicht, daß diese Aussage deshalb falsch sein muß.

 
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Re: Wollen Nackte unter sich sein, und ist das überhaupt so?

Beitrag von Eule » Di 10. Dez 2019, 18:32

@ Campingliesel
Diese deine Meinung ist uns allen hier bekannt. Da muss ich nicht darauf eingehen.

 
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Re: Wollen Nackte unter sich sein, und ist das überhaupt so?

Beitrag von Campingliesel » Di 10. Dez 2019, 19:58

Eule hat geschrieben:@ Campingliesel
Diese deine Meinung ist uns allen hier bekannt. Da muss ich nicht darauf eingehen.


Nee, das mußt Du nicht, ist mir aber auch egal. Und es hängt auch nicht von Dir ab, ob meine Meinung richtig ist oder nicht oder durch deine Zensur durchfällt oder bestehen bleiben darf.

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Re: Wollen Nackte unter sich sein, und ist das überhaupt so?

Beitrag von Hans H. » Di 10. Dez 2019, 20:27

Campingliesel hat geschrieben:Es mag sein, daß Du in einigen Punkten mehr weißt als ich, aber trotzdem lasse ich mich noch lange nicht als unfähig hinstellen, deine SChreiben grundsätzlich zu verstehen, nur weil ich es anders auffasse. Die Reaktion von ein paar anderen Usern sind sich natürlich ähnlich, weil sie einfach deine Beiträge nachplappern, falls sie halt zufällig Deiner Meinung sind.
Niemand hat Dich hier als unfähig hingestellt! Und wenn Du mir unterstellen solltest, ich hätte Eules Beiträge "nachgeplappert", weil ich mich hier mal auf seine Seite gestellt habe (was in der letzten Zeit übrigens nicht oft vorkam), dann bitte ich Dich um einen Beleg mit Zitat eines Satzes, der Dir diesen Eindruck schafft. Ich habe nämlich durchaus etwas ganz anderes geschrieben, als Eule, auch wenn es im Endeffekt an dieser Stelle auf eine Bestätigung seiner Aussage hinaus lief. Es war dennoch inhaltlich ein völlig anderer Text.

Mit meinem etwas längeren Text, dessen Zusammenhang mit dieser Diskussion Du angezweifelt hattest, wollte ich anregen, dass ganz allgemein, nicht nur in Deinem Fall, die Dinge nicht immer nur aus der eigenen ganz persönlichen Sicht und Erfahrung beurteilt werden, sondern auch mal aus der Sicht der anderen, die über abweichende Erfahrungen berichten. Deshalb diese Beispiele von groben Fehlschlüssen durch damals recht renommierte Wissenschaftler, die nur aus einem einzigen kurzen Gedankengang heraus ein Urteil gefällt hatten, ohne mal mit anderen Denkansätzen an die Sache heranzugehen.

Das stand jetzt zwar im Zusammenhang mit der Diskussion mit Dir, sollte aber eigentlich allgemein gelten, weil es doch eine ganze Reihe andere Leute hier genauso trifft. Wenn ich zurückblicke, habe ich mich da etwas ungeschickt ausgedrückt, so dass es tatsächlich wirken konnte, wie speziell auf Dich in diesem Zusammenhang gemünzt. So sollte es vom Gedankengang her nicht sein. Für die Einzeldiskussion hätte ich nicht gleich mehrere Beispiele aus der Geschichte zusammengestellt, sondern deshalb, weil diese Diskussion mit Beschränkung auf den eigenen Blickwinkel so verbreitet ist in diesem Forum.

Ich habe das auch Eule schon vorgeworfen, wenn er Dinge nur aus der Soziologie heraus, teilweise auch noch aus der Psychologie und Ethnologie bewertet ohne die Erkenntnisse der Biologie ausreichend zu berücksichtigen. Aber den Punkt vertiefe ich nicht mehr, obwohl er nicht ausdiskutiert war, weil die Beschimpfungen von Usern zu dieser Diskussion und eben auch sehr stark von Dir ein Ausmaß angenommen hatten, das einem die Lust an der Fortführung einer wissenschaftlich geprägten Diskussion zerstört. Letzteres schreibe ich so klar, weil Du den Eindruck vermittelst, Du seist hier immer die Angegriffene. Ich will damit nur klar stellen: damit hatte ich mich von Dir nicht weniger angegriffen gefühlt! Wer so austeilen kann, sollte aber auch mal Kritik einstecken können.

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