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"FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

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Re: "FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

Beitrag von Campingliesel » Mo 2. Mär 2020, 18:51

Campingliesel hat geschrieben:
HaJo hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:... zitiere nur die Erklärungen, die es von qualifizierten Leuten gibt, die es besser wissen als hier alle, die nur von sich selbst ausgehen und sich die Bedeutungen so zurechtzimmern, wie sie es haben wollen. Die Wortbedeutungen sind nun mal so wie sie sind und nicht, wie Du und viele andere sich das ausdenken.
Ach.

Worin besteht die Qualifikation der "Leute, ... die nur von sich selbst ausgehen und sich die Bedeutungen so zurechtzimmern, wie sie es haben wollen."?

Was übrigens "Wortbedeutungen" angeht:
Es gibt Literatur*, in der man nachsehen kann, was mit der Bedeutung von Wörtern im Lauf der Geschichte so geschieht.

Nur ein Beispiel: "geil".

_____________
* DUDEN, Das Herkunftswörterbuch



Das ist mit Sicherheit ein sehr interessantes Buch. Ich lese auch sehr gerne solche Infos über die Herkunft und die ursprüngliche Bedeutung eines Wortes.

Interessant ist z.B., daß ein Puff ursprünglich kein Freudenhaus war, sondern ein Brettspiel, daß aber anscheinend hauptsächlich in solchen Häusern gespielt wurde und deshalb der Name dieses Spiels irgendwann für diese Häuser übernommen wurde.

Und was steht in dem Buch über die ursprüngliche Bedeutung von Nudismus?


Hier die Antwort:(Herkunftswörterbuch)

Nudismus:Der Ausdruck für »Freikörperkultur«ist eine nlat. Bildung des 20. Jh.s zu lat.nudus»nackt«, das urverwandt ist mit dt. ↑ nackt.

So und nicht anders!

 
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Re: "FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

Beitrag von Campingliesel » Mo 2. Mär 2020, 19:16

Beispiel : geil
geil:Mhd., ahd.geil »kraftvoll; üppig; lustig, fröhlich«, niederl.geil »wollüstig«, aengl.gal»stolz;übermütig; lustig; lüstern«, aisl. (weitergebildet)geiligr»stattlich, schön« sind im germ. Sprachbereich z. B. verwandt mit älter niederl.gijlen»gären« und norw.gil»gärendes Bier«. Das agerm.Adjektiv bedeutet also urspr. »in Gärung befindlich, aufschäumend«, dann »erregt, heftig«. Außergerm. ist damit verwandt die baltoslaw. Wort-gruppe um lit.gailu`s»jähzornig; scharf, herb,beißend«. – Im heutigen Sprachgebrauch wird geil überwiegend im Sinne von »geschlechtlich erregt, brünstig« verwendet, während es als »üppig, wuchernd« (von Pflanzen) weitgehend veraltet ist; aus der Jugendsprache stammt geil im Sinne von »großartig, toll«. Veraltet ist auch das abgeleitete Verb geilen»ausgelassen sein; üppig wachsen«
(mhd.geilen; vgl. got.gailjan »erfreuen)
beachte aber aufgeilen,(sich) »(sich)geschlechtlich erregen.

So, nun habt Ihr es ganz genau nach dem Herkunftsbuch, wie HaJo es empfohlen hat. Und da steht absolut nichts von Arias Interpretation:

Aria hat geschrieben:Nein: „geil“ ist kein Modewort, sondern eines, dem die Jugend die ursprüngliche Bedeutung wieder gegeben hat – also die, die es vor dem 19. Jahrhundert gehabt hat.


Das Herkunftsbuch ist wirklich interessant, aber noch interessanter ist, daß in Wikipedia auch nichts anderes drinsteht, nur ausführlicher.

 
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Re: "FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

Beitrag von Eule » Mo 2. Mär 2020, 19:16

@ Campingliese
Eule hat geschrieben:
FKK'ler distanzieren sich nicht von der Sexualität. Sie erklären nur, dass dieses nicht im Fokus ihres Interesses bei der FKK ist.

Ein typisch undifferenzierter Fehlschluss von den Personen, die bei der Nacktheit immer an die Sexualität denken. Unanständig ist nicht die Sexualität an sich, sondern höchsten ein Handeln nach ihr am unpassenden Ort und Zeit.
In diesen beiden Sätzen sagst Du ja sinngemäß genau das, was ich auch ständig versuche, zu erklären. Wieso soll das dann immer falsch sein, wenn ich das schreibe, nur weil ich es anders ausdrücke?
Weil du mit deinen anderen Worten etwas anderes ausdrückst. Es ist schon ein Unterschied, ob ich etwas nicht in meinem Fokus habe oder ob ich dieses ablehne. Es besteht halt häufig ein Unterschied zwischen dem, was du sagst und dem, was du meinst.
Und wenn dann für mich die logische Schlußfolgerung entsteht, daß ich bei der FKK vor allem keinen Intimschmuck brauche, weil das eben genau das Sexuelle in den Fokus rückt, den man bei der FKK eigentlich gar nicht haben will, dann sagst Du, ich sei stur und altmodisch.
Die konservative Haltung drückt sich aus in deiner negativen Wertung und einseitigen Sicht des Intimschmuckes als ein sexualisierten Schmuck. Dir kommt es nicht in den Sinn, dass dieses andere Menschen anders sehen. Wenn du dieses dann liest, dann haben die anderen User es nicht verstanden oder sind sexistisch eingestellt. Du pflegst dein Vorurteil und hältst dein äußerst konservativ geprägtes Weltbild als das allgemein übliche und gültige Weltbild und jeder, der von dieser kleingeistigen bürgerlich moralischen Welt abweicht, ist ein moralisch sehr fragwürdiger Mensch, der auf einem FKK-Gelände nichts zu suchen hat.

Nimm den Körperschmuck der anderen Menschen, also auch den Intimschmuck, als solches hin und bewerte dieses nicht sofort negativ. Ob du es brauchst oder nicht, ist hier nun mal wirklich nicht die Frage. Es zwingt dich doch keiner, dir einen Körperschmuck zuzulegen, den du nicht haben willst. Lass also den anderen Menschen die Freiheit, sich anders entscheiden zu dürfen, als du dich entscheiden würdest.

 
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Re: "FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

Beitrag von Campingliesel » Mo 2. Mär 2020, 19:40

@ Eule: Natürlich geht es nicht darum, was ich brauche oder nicht. Aber so einfach ist es eben nicht immer, daß man anderen Menschen immer und überall die Freiheit lassen soll, ohne sich um Regeln zu kümmern. Wenn es z.B. bei einer Veranstaltung heißt, daß Festkleidung erwünscht ist, dann würde man mit Jeans und Freizeithemd oder einem Strandkleid sicher sehr unangenehm auffallen. Das hat dann nichts mehr mit einer freien Entscheidungshaltung zu tun.
Warum tragen Trainer und sonstige leitende Leute bei einem Fußballspiel Anzug, Hemd und Krawatten anstatt einfach einem sportlichen Freizeitanzug, was doch eigentlich eher passen würde als ein geschäftlicher Anzug? Weil es die Etikette eben so verlangt.
Und so ist es eben auf einem FKK-Platz nicht angebracht und meistens auch nicht erwünscht oder gar verboten, so was sexistisch zu Verstehendes wie Intimschmuck zu tragen. Das ist weder ein Vorurteil noch kleingeistig noch altmodisch.
Was soll denn Intimschmuck sonst für einen Zweck haben als das Sexuelle, was eben nicht im Fokus der FKK enthalten ist, zu betonen?

DAs ist doch auch wieder so ne Wortklauberei von Dir, wenn Du sagst: "Es ist schon ein Unterschied, ob ich etwas nicht in meinem Fokus habe oder ob ich dieses ablehne. "

Im Grunde kommt doch dasselbe dabei heraus, daß es bei der FKK nichts zu suchen hat. Die FKK hat keinen Bezug zum Sexuellen und deshalb muß man auch keinen Intimschmuck haben, um das Sexuelle in den Fokus von jedem zu rücken, weil es ja jeder sehen würde, ob er nun will oder nicht.

 
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Re: "FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

Beitrag von Campingliesel » Mo 2. Mär 2020, 21:04

@ Hans H.

Meine Beobachtungen, die ich während der 60er bis 80er Jahre auf FKK-Plätzen gemacht habe, waren ganz sicher nicht falsch. Es gab damals weder Intimrasur noch Intimschmuck.
Daß die allgemeine Sexualisierung in der 1. Hälfte der 1970er Jahren erreicht gewesen sein soll, kann wohl sein, hatte aber im wesentlichen mit der 68er Revolution zu tun.
Nur hatte das absolut keine Auswirkungen auf die FKK. Und auf FKK-Plätzen war davon auch nichts zu merken. Und zwar ganz einfach deshalb, weil eben die FKK mit Sexualität nichts zu tun hatte und auch nichts zu tun haben wollte.
In deiner Studentenzeit mag man über Pornoangebote gesprochen haben, weil das eben etwas war, was gut in diese Zeit der Studentenrevolten reinpaßte und weil die Studenten ja alle Tabus brechen wollten, auch die der Sexualität.
Bloß am FKK-Platz tat sich in dieser Hinsicht gar nichts.
Ich kann mir höchstens vorstellen, daß das an irgendwelche Baggerseen so war, wenn sich Studentencliquen getroffen haben und halt auch nackt gebadet haben. Wohl eher, um die "woodstock-Stimmung" nachzuahmen.
Daß noch niemand auf die Idee gekommen ist, beide Themen wie FKK und Pornofilme etc zu verbinden, war ja noch ganz gut. Man hat zwar drüber geredet, aber anscheinend trotzdem noch gewußt, das auseinander zu halten.
Auch diese Studentengeneration hat wahrscheinlich keinen FKK-Club gekannt, der eigentlich mit FKK nichts zu tun hatte, sondern ein Swinger-club war oder ein Bordell.
Diese bewußte Vermischung = Mißbrauch gab es eben noch gar nicht.

Aber weil heute vor allem im Internet alles in einen Topf geworfen wird, gibt es diese Offenheit eben nicht mehr und zwar eben genau seit mindestens den 25 Jahren, wo die Sexualisierung sich auch in die FKK gemischt hat und diese damit in ein schlechtes Licht gerückt hat.

Man kann ja wohl auch die Kulturen, die es vor 6000 Jahren gab, nicht mit unserer heutigen vergleichen. Auch im MIttelalter haben Menschen nackt gebadet, aber damals herrschte auch noch eine ganz andere Weltanschauung.

Deshalb hat das Wiederaufkommen nun absolut nichts mit einer Mode zu tun, sondern mit einer Normalisierung auf die früheren Gewohnheiten.


Auch die damaligen "Gewohnheiten" waren nichts anderes als Modeerscheinungen. Moden kommen und gehen und zwar wiederholen die sich öfter.

Hier ist aber auch wieder ein Widerspruch:
Deshalb hat das Wiederaufkommen nun absolut nichts mit einer Mode zu tun, sondern mit einer Normalisierung auf die früheren Gewohnheiten.


Und wenn ich darauf dränge, daß frühere Gewohnheiten heute wieder normalisiert werden solllten, dann ist das wohl falsch? Was also ist an früheren Gewohnheiten normal gewesen und was nicht? Nur was jedem einzelnen in den Kram paßt?

Für mich und vielen anderen waren die früheren Gewohnheiten, daß es am FKK-Platz weder Intimrasur noch Intimschmuck gab, auch normal. Aber da greift man lieber auf alte Kulturen vor 6000 Jahren zurück, um sich zu rechtfertigen, daß heute sowas modern zu sein hat?
Eines weiß ich jedenfalls ganz genau: Die FKK war in den 60ern bis 80ern die beste, die es je irgendwann gab. Und zwar ohne jede sexuelle Ausschweifungen. Und wer das nicht so sieht, hat diese Zeit als FKKler nicht miterlebt.

Wenn heute sich ein Modeschöpfer einbildet, irgendwas aus der Mottenkiste des Barocks auszugraben und das als den "neuesten Schrei" publik macht, dann trampeln wohl auch alle gleich auf diesen Pfaden, nur um als "modern" dazustehen?

Das ist eben typisch für unsere heutige Geselllschaft und die Manipulation durch die Werbung.

 
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Re: "FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

Beitrag von Cananga » Mo 2. Mär 2020, 21:23

Campingliesel......ich bewundere Deinen Ehrgeiz mit Deinen vielen langen Texten , doch noch einige hier zu überzeugen, sich so zu verhalten wie Du und 1920.......langsam etwas unübersichtlich Deine ganzen Texte.... Wenn nur noch Menschen hier im Forum sein dürfen, die so denken und sich verhalten wie Du, wäre es hier ganz schön leer.

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Re: "FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

Beitrag von kristofnrw » Mo 2. Mär 2020, 21:31

Campingliesel hat geschrieben:deshalb muß man auch keinen Intimschmuck haben, um das Sexuelle in den Fokus von jedem zu rücken ...
Intimschmuck rückt nicht unbedingt "das Sexuelle" in den Fokus (das ist nur eine sehr stark aufs Sexuelle fokussierte Unterstellung), sondern befindet sich sachlich gesehen erstmal nur an Geschlechtsorganen wie Lippenstift auf den Lippen. Die Absicht muss keine sexuelle, sondern kann auch eine ästhetische sein. Diese Freiheit muss man - auch wenn man (wie ich übrigens) keinen Intimschmuck trägt - anderen Menschen lassen, über Geschmack streitet man nicht.

Die Behauptung, Intimschmuck rücke per se das Sexuelle in den Fokus, ist genauso falsch wie die Behauptung von FKK-Gegnern, FKK rücke per se "das Sexuelle" in den Fokus, weil die Leute eben auch ihre Geschlechtsorgane zeigen. Wie dumm!

Aber gerade FKK-ler verbinden doch mit sichtbaren Geschlechtsorganen keine sexuelle Absicht. Es geht bei FKK darum, dass Geschlechtsorgane an sich nichts Anrüchiges haben, sondern Körperteile sind wie alle anderen. Daher ist es völlig zweitrangig, ob die Geschlechtsorgane geschmückt sind oder andere Körperteile.

Böse ist eben nur, wer Böses dabei denkt.

 
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Re: "FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

Beitrag von Campingliesel » Mo 2. Mär 2020, 21:47

Cananga hat geschrieben:Campingliesel......ich bewundere Deinen Ehrgeiz mit Deinen vielen langen Texten , doch noch einige hier zu überzeugen, sich so zu verhalten wie Du und 1920.......langsam etwas unübersichtlich Deine ganzen Texte.... Wenn nur noch Menschen hier im Forum sein dürfen, die so denken und sich verhalten wie Du, wäre es hier ganz schön leer.


Also mit 1920 habe ich wahrlich nichts zu tun.
Und ich habe niemals gesagt, daß hier nur noch Menschen sein dürfen, die so denken wie ich. Aber ob es dann leerer oder voller wäre als jetzt, wenn sich genauso viele zu Wort melden würden, die so denken wie ich als die Zahl der Leute, die dagegen schreiben, sei wohl mal dahingestellt.

Hier sind zur Zeit knapp 7800 User und davon sind nach der Liste der Anzahl der Beiträge gerade mal weniger als ca 50, die sich aktiv beteiligen, 25 die meisten Beiträge haben. Also wären da noch sehr viele möglich, welche für oder gegen mich sind oder weder noch so denken. Kannst es dir also aussuchen.
Außerdem ist es nicht der Sinn eines Forums, ein Für oder Gegen eine Person zu bilden, sondern Meinungsaustausch.
Aber dieser Meinungsaustausch heißt ja nicht, daß man mit seiner eigenen Meinung reinkommt und mit der Meinung des Chefs wieder rausgeht. Und ich bin hier sicher nicht der Chef und will das auch gar nicht sein.
Ich will nur mit so manchen Vorurteilen und Volksirrtümern aufräumen, die sich irgendwie so eingebürgert haben. Und das tue ich mit dem Zitieren von offiziellen Definitionen, die ich sicher nicht erfunden habe.
Manches schreibe ich auch einfach nur aus meiner eigenen Erfahrung heraus, die ich mir natürlich auch nicht nehmen lasse. Von Verallgemeinerung meiner Erfahrungen reden nur immer andere, aber ich nicht.

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Re: "FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

Beitrag von Hans H. » Mo 2. Mär 2020, 23:14

Campingliesel hat geschrieben:So, nun habt Ihr es ganz genau nach dem Herkunftsbuch, wie HaJo es empfohlen hat. Und da steht absolut nichts von Arias Interpretation:

Aria hat geschrieben:Nein: „geil“ ist kein Modewort, sondern eines, dem die Jugend die ursprüngliche Bedeutung wieder gegeben hat – also die, die es vor dem 19. Jahrhundert gehabt hat.
So ungenau, wie Du andere Beiträge im Forum liest, hast Du wohl auch den von Dir zitierten Text aus dem Duden gelesen. Im Gegensatz zu Deiner Behauptung bestätigt dieser Test sehr wohl Arias Interpretation.
1. steht darin kein Wort davon, dass es ein Modewort sei.
2. ist darin ganz klar zu erkennen, dass die Bedeutung in der Jugendsprache mit der im Mittelhochdeutschen und Althochdeutschen recht gut übereinstimmt.

Da es nun in der Jugendsprache seit etwas mehr als einem halben Jahrhundert so verwendet wird, möchte ich fragen: Wie lange dauert eine Mode in Deinen Augen? Nach meiner Kenntnis der Wortbedeutung von "Mode" sind das Erscheinungen von einem oder ein paar Jahren.
Campingliesel hat geschrieben:Und wenn ich darauf dränge, daß frühere Gewohnheiten heute wieder normalisiert werden solllten, dann ist das wohl falsch? Was also ist an früheren Gewohnheiten normal gewesen und was nicht? Nur was jedem einzelnen in den Kram paßt?
Du sprichst da allerdings nur aus "früheren Gewohnheiten" einer sehr begrenzten Zeitepoche, die durch die extreme Prüderie der Nachkriegszeit und in Bezug auf Intimrasur auch noch von der Politik der 1930er Jahre geprägt war und in den Vereinen - abweichend von der gesellschaftlichen Entwicklung - auch nach 1970 noch lange aufrechterhalten wurde. Besonderheiten einer so kurzen Epoche kann man wohl kaum als Referenz für frühere Gewohnheiten darstellen.
Campingliesel hat geschrieben:Für mich und vielen anderen waren die früheren Gewohnheiten, daß es am FKK-Platz weder Intimrasur noch Intimschmuck gab, auch normal. Aber da greift man lieber auf alte Kulturen vor 6000 Jahren zurück, um sich zu rechtfertigen, daß heute sowas modern zu sein hat?
Wieder nicht korrekt gelesen! Seit 6000 Jahren bis heute mit zwei vorübergehenden Unterbrechungen (die waren im Text konkretisiert) bedeutet ja nicht einen Rückgriff auf alte Kulturen vor 6000 Jahren. Das bedeutet, dass es in allen Zeiten der Geschichte in vielen Kulturen normal war und dass es über lange Epochen auch in Europa mal mehr, mal weniger verbreitet war.
Campingliesel hat geschrieben:Von Verallgemeinerung meiner Erfahrungen reden nur immer andere, aber ich nicht.
Aber fast nur Du verallgemeinerst ständig Deine Erfahrungen.

 
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Re: "FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

Beitrag von Kantianer » Di 3. Mär 2020, 12:50

Der Fadeneröffner mag ja komische Ansichten vertreten, so der erste Gedanke. Jeder seine eigene Kultur, wo soll man da noch Gemeinsamkeiten erkennen.

.........hat Kultur 1984 enger definiert: als ein System von Regeln und Gewohnheiten, die das Zusammenleben und Verhalten von Menschen leiten.
Wikipedia/Kultur

Was kann „Freie Körper-Kultur“ für einen Sinn ergeben.

Im FKK-Museum habe ich diesen Hinweis gefunden

http://fkk-museum.de/hefte/helios/1961-08.html

Auszüge daraus
H e f t 1 2 8 * A u g . / S e p t. 1 9 6 1
Freie Körper-Kultur.................................................Adolf Koch

Artikel, die mit dem Namen des Verfassers, oder seinen Initialen gekennzeichnet sind, stellen nicht unbedingt die Meinung der Redaktion dar.


Wurde dieses Schlagwort, zu seiner Zeit, nicht unbedingt geteilt, kann heute dieses nur hinterfragt werden. Nur steht die Quelle in vollem Umfang nicht allen Interessierten zur Verfügung.

Damit soll die Leistung von Adolf Koch nicht gemindert werden. Nur die Zeit schreibt eigene Gesetze die niemand im Voraus bestimmen kann.

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