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Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » So 10. Jan 2021, 18:35

Eule hat geschrieben:Ich habe mir lange überlegt, ob ich auf den letzten Beitrag von CL reagieren soll. Der Informationsgehalt ist gleich Null. Sie redet immer von den Veränderungen innerhalb der FKK, die in den letzten 30 Jahren eigetreten seien. Sie ist aber nicht in der Lage, diese Veränderungen zu bezeichnen. Aber eines ist sicher, sie ist davon fest überzeugt, dass sie es besser weiß.


Wieviel 1000x soll ich das noch erklären? Deine Aussage beweist nur, daß Du eben tatsächlich nicht in der Lage bist, zu lesen und zu verstehen, was ich schreibe.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » So 10. Jan 2021, 19:12

@ Campingliesel
Du kannst mir ruhig Dummheit, Unwissen, Unerfahrenheit oder sonst noch was unterstellen, du hast nur eine einzige Begründung für die Änderungen seit den 1990-ger Jahren. Dieses ist die Sexualisierung der FKK, die durch die allgemein erhältlichen Pornofilme ausgelöst worden seien. Du hattest zuerst gegen die Tatoos gewettert und mittlerweilen dieses eingestellt, weil du jetzt vermeintlich ein viel stärkeres Argument entdeckt hat, nämlich die Intimrasur und -piercing. Mit deiner intoleranten Meinung stehst du hier im Forum ziemlich alleine, meinst aber eine große Zahl der nichtschreibenden User hinter dir stehend. Wie du zu dieser Erkenntnis kommst, vermagst du nicht zu erläutern, denn für dich ist es so und deshalb hat es für uns alle auch so zu sein. So einfach machst du es dir.

Von verschiedenen Usern wurde dir völlig unabhängig voneinander gesagt, dass diese deine Begründung nicht stimme und nicht haltbar seien. Für dich sind diese User alle untereinander abhängig, nicht in der Lage logisch zu denken oder dich zu verstehen. Wissenschaftlich verkompliziert und sogar nur Scheinwissenschaftler.

Hast du außer den vorgenannten Argumenten noch weitere konkrete, belastbare Gründe, Einsichten oder Erkenntnisse, die für das Aussterben der FKK verantwortlich sein könnten? Sicher keine, denn du trägst keine anderen Argumente vor. Ich kann dir eines sicher garantieren, wir alle sind sehr daran interessiert, von dir weitere Gründe zu hören. Wir werden diese sachlich prüfen und dir dann ebenso sachlich unsere Meinung dazu sagen. Und unsere Meinung ist nicht deswegen ggf. negativ, weil die Aussage von dir kommt. Sie wäre es nur, wenn uns dieses Argument nicht überzeugt oder dieses sich als nicht stimmig schon erwiesen hat. Unsere Meinung ist dann neutral, wenn uns dieses Argument nicht überzeugen kann und wir nicht sicher sind, ob es so zu halten ist. Auch von uns erhältst du eine positive Antwort, wenn wir von deinem Argument überzeugt wurden und fest daran glauben, dass dieses durchaus so zutreffen kann. Weißt du Campingliesel, uns muss nicht deine persönliche Erfahrung, deine persönliche Meinung und Haltung überzeugen. Überzeugen muss uns dein Argument und wirklich nur das konkrete Argument.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Mo 11. Jan 2021, 20:01

@ Campingliesel
Heute habe ich mir mal ganz ausführlich den Beitrag zur Geschichte der FKK in Wikipedia angesehen. Dieses ist ja die von dir das so bevorzugte und als "Evangelium" gehandhabte Lexikon. Und ich habe dort mit großem Erstaunen :o festgestellt, dass dort deine These zum Aussterben der FKK nicht geteilt wird. :shock: Jetzt kommst du aber massiv unter Druck. Entweder gibst du deine so beliebe These von der Übersexualisierung der Gesellschaft und der FKK auf oder du musst feststellen, dass die Autoren von Wikipedia auch keine Ahnung haben und zu weit von der gelebten Realität fern sind. :? :roll:

Na, da will ich mal sehen, wie du dich hier entscheiden wirst.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Mo 11. Jan 2021, 21:04

Eule hat geschrieben:@ Campingliesel
Heute habe ich mir mal ganz ausführlich den Beitrag zur Geschichte der FKK in Wikipedia angesehen. Dieses ist ja die von dir das so bevorzugte und als "Evangelium" gehandhabte Lexikon. Und ich habe dort mit großem Erstaunen :o festgestellt, dass dort deine These zum Aussterben der FKK nicht geteilt wird. :shock: Jetzt kommst du aber massiv unter Druck. Entweder gibst du deine so beliebe These von der Übersexualisierung der Gesellschaft und der FKK auf oder du musst feststellen, dass die Autoren von Wikipedia auch keine Ahnung haben und zu weit von der gelebten Realität fern sind. :? :roll:

Na, da will ich mal sehen, wie du dich hier entscheiden wirst.


Was ich in dem Artikel "FKK" in wikipedia ständig kopiert habe, betrifft die Definition der FKK und auch den Inhalt. Ein wichtiger Punkt ist dabei, daß die FKK keinen Bezug zur Sexualität hat. Wer also diesen Grundsatz mißachtet und einen sexuellen Bezug auf irgendeine Weise herstellt, trägt zur Sexualisierung bei.

Es gibt in Wikipedia noch mehr Artikel, wo darauf hingewiesen wird. DAs habe ich zum Teil auch schon mal herauskopiert.

Aber besonders deutlich steht es hier drin:

https://www.neues-deutschland.de/artike ... eicht.html

Vielleicht geht das ja jetzt mal in Deinen Kopf rein.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Mo 11. Jan 2021, 21:57

Nacktheit im öffentlichen Raum
Freikörperkultur und Tourismus
→ Hauptartikel: Freikörperkultur

FKK-Strand in Wismar
Mitglieder der Young Naturists and Nudists America in Florida, eines zwischenzeitlich aufgelösten Verbandes[73]

Spätestens seit den 1930er Jahren gewann das gemeinsame Nacktbaden an einigen Nord- und Ostseestränden (Sylt, Mecklenburg; in Berlin damals teilweise „schwedisch baden“ genannt) und in Teilen Istriens wieder eine gewisse Verbreitung. Doch die Anfänge gehen weiter zurück.[74] So bemerkte der Literaturnobelpreisträger Gerhart Hauptmann, der die Insel Hiddensee regelmäßig besuchte, zu seinem 1916 dort begonnenen Roman Die Insel der großen Mutter: „Ich hätte sie wohl nie geschrieben, hätte ich nicht jahrelang auf Hiddensee die vielen schönen, oft ganz nackten Frauenkörper gesehen und das Treiben dort beobachtet.“[75]

Nackt zu baden war seitdem (wieder) nicht nur eine Sache einsamer Seen und Buchten, sondern begann allmählich ein – wenn auch zunächst minimaler – Faktor des Fremdenverkehrs zu werden. Im Jahre 1950 öffnete an der französischen Atlantikküste die erste naturistische Ferienanlage (Montalivet-les-Bains) ihre Pforten. Bereits in den 1950er Jahren begann in Deutschland die offene gesellschaftliche Akzeptanz des Naturismus in Vereinen und im Urlaub. Diese Akzeptanz nahm ab den 1960er Jahren stark zu und parallel dazu wuchs die Zahl und Größe der FKK-Strände und der naturistischen Campingplätze und Feriendörfer. Für Club-Anlagen wurde offensiv mit der Möglichkeit zur Nacktheit geworben.
Nacktbaden ist eine der verbreiteten Erscheinungsformen der Freikörperkultur (Brighton, 2017)

Heute ist der Naturismus in vielen europäischen Ländern, vor allem in Frankreich, Deutschland, Kroatien, den Beneluxländern und in Skandinavien, ein etablierter Zweig des Sommertourismus. Allein in Frankreich existieren mehr als hundert kommerzielle naturistische Urlaubsanlagen. Auch in der Naherholung hat der Naturismus heute eine große Verbreitung, die Zahl der Möglichkeiten zum Nacktbaden an Seen, Flüssen und Stränden geht allein in Deutschland in die Tausende.
Aber auch in Staaten und Regionen, wo öffentliche Nacktheit aufgrund gesellschaftlicher Konventionen vielerorts als verpönt gilt (wie beispielsweise in den Vereinigten Staaten von Amerika), gibt es teilweise abgeschlossene Bereiche, wo Nudisten sich frei bewegen können.


Die FKK-Bewegung des 20. Jahrhunderts begründete die Nacktheit mit gesundheitlichen Argumenten. So wurden von dem Schweizer Lebensreformer Arnold Rikli bereits 1853 Sonnen- und Luftbaden empfohlen, das ohne Kleidung seine volle Wirkung entfalten sollte.

Vieles davon ist aus heutiger Sicht überholt. Gegen Rachitis, Mangel an Vitamin D und andere gesundheitsschädliche Folgen von Sonnenmangel, schlechter Ernährung und beengten Wohnverhältnissen hilft das Baden und der Sport an der frischen Luft mit Bekleidung so wirksam wie ohne. Jedoch kann das Vermeiden nasser Badebekleidung vor Blasenentzündungen schützen.

In der Sauna ist Nacktheit üblich, zumindest in Ländern mit ausgeprägter Saunatradition wie den mittel- und osteuropäischen Ländern sowie in Skandinavien.[80] In öffentlichen Saunen ist dabei oftmals Nacktheit sogar vorgeschrieben, das heißt ein Betreten des Saunabereichs in Badebekleidung ist nicht gestattet. Die Begründung hierfür liegt meist in hygienischen Aspekten, da sich in der Badebekleidung der Schweiß und somit Keime und Bakterien sammeln können. Darüber hinaus ist das Saunieren mit unbedeckter Haut gesünder und effektiver, da die heiße Luft ungehindert zirkulieren kann. Entsprechendes gilt auch für die auf den Saunagang folgende Abkühlphase.
Gemeinschaftliche Nacktheit wird oft als befreiend empfunden und bedingt positive Akzeptanz für den eigenen Körper

Positiv wirkt sich ein offener Umgang mit der Nacktheit auf das Körperbild aus. Die psychischen Auswirkungen der Freikörperkultur, wie beispielsweise eine größere Zufriedenheit mit dem eigenen Körper, die Emanzipation gegenüber herrschenden Schönheitsidealen sowie die Akzeptanz der eigenen wie auch fremder Makel, können als die wesentlichen, positiven Auswirkungen betrachtet werden.

Auch hier findet sich einiges, was ich auch schon oft geschrieben habe:

https://de.wikipedia.org/wiki/Nacktheit

Freikörperkultur

Ich habe allerdings keinen solchen strengen Verein erlebt, wie sie hier geschildert werden. Man darf da eben auch nicht alle in einen Topf werfen.
Diese Artikel sind einfach die Schilderung, was FKK grundsätzlich ist.

Über den Rückgang der FKK schreibt Wikipedia direkt wenig. Anscheinend hat sich noch kein Autor gefunden, der darüber ausführlich schreiben könnte. Dafür gibt es aber eben andere Artikel, wo sehr wohl dieses ein Thema ist.

Allerdings geht eben ganz klar hervor, was FKK ist und demnach auch, was sie eben nicht ist oder sein sollte.
z.B. hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Freik%C3% ... lit%C3%A4t

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Mo 11. Jan 2021, 22:12

Bei Google findet man auch einiges zum Thema "Sexuailisierung der FKK"

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... _-KrfmpS08

Und einige andere.

https://www.medien-sicher.de/2018/10/ki ... rnografie/

Ursache für diese deutliche Veränderung im Schamempfinden der Kinder ist für mich eindeutig die seit den 80ern extrem gestiegene Sexualisierung in den Medien.

Offensichtlich hat die mediale Omnipräsenz sexualisierter Inhalte dazu geführt, dass für Kinder heute Nacktheit, Sexualität und auch Pornografie miteinander verschmolzen sind und ein unbekümmerter, ungenierter Blick auf den Intimbereich anderer überhaupt nicht mehr möglich ist. Oder gibt es doch eine ganz andere Erklärung, die ich nicht auf dem Schirm habe?

@ Eule: Vielleicht glaubst Du es jetzt endlich, was ich meine!!

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Hans H. » Di 12. Jan 2021, 00:02

Zum Thema "Sexuailisierung der FKK" ist allerdings unter beiden Links nichts zu finden. Im ersten ist kurz eine Erwähnung des Missbrauchs des Begriffs, im zweiten wird der zu leichte Zugang zu sexuellen Inhalten im Internet thematisiert und ziemlich falsch die freizügigen Selbstdarstellungen einiger Prominenter (Klum, Cyrus u.a.) gleich dazu gezählt. Ein Autor, der dies von sexuellen Inhalten nicht unterscheidet, ist für mich nicht ernst zu nehmen.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Di 12. Jan 2021, 00:22

Hans H. hat geschrieben:Zum Thema "Sexuailisierung der FKK" ist allerdings unter beiden Links nichts zu finden. Im ersten ist kurz eine Erwähnung des Missbrauchs des Begriffs, im zweiten wird der zu leichte Zugang zu sexuellen Inhalten im Internet thematisiert und ziemlich falsch die freizügigen Selbstdarstellungen einiger Prominenter (Klum, Cyrus u.a.) gleich dazu gezählt. Ein Autor, der dies von sexuellen Inhalten nicht unterscheidet, ist für mich nicht ernst zu nehmen.


Es geht darum, den Rückgang der FKK zu erklären. Und warum viele Kinder und Jugendlichen nichts von FKK wissen wollen.Außerdem steht es auch deutlich drin, was damit gemeint ist. Anscheinend hast Du den Text vom 2. link überhaupt nicht gelesen.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Bummler » Di 12. Jan 2021, 09:59

Campingliesel hat geschrieben:Aber besonders deutlich steht es hier drin:

https://www.neues-deutschland.de/artike ... eicht.html

Vielleicht geht das ja jetzt mal in Deinen Kopf rein.


Danke für den Artikel. Sehr schön geschrieben vom Starke. Mit vielen Beschreibungen die sich mit meinen persönlichen Erfahrungen decken.
Bis hin zur Zusammenfassung:
Der Rückgang der Freikörperkultur und die aktuelle Relevanz des Nacktheitstabus zeigen, wie dicht der Schleier ist, der über Heuchelei, Doppelmoral, Prüderie, Verklemmtheit, Unnatürlichkeit, Sexualfeindlichkeit liegt.


Und das in einer freiheitlich-liberalen Gesellschaft.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Hans H. » Di 12. Jan 2021, 16:10

Campingliesel hat geschrieben:Anscheinend hast Du den Text vom 2. link überhaupt nicht gelesen.
Wieder so ein unverschämter Angrif von Dir. Aber Du tust das ja nie, wie Du kürzlich schriebst...
Selbstverständlich habe ich den Text gelesen, denn sonst hätte ich mich in der Antwort nicht auch auf diesen bezogen. Im Gegensatz zu Dir lese ich nämlich immer erst einen Text, bevor ich darüber etwas antworte.
Jedenfalls habe ich darin einige sehr gut zutreffende Gründe gefunden, die mit denen nichts gemeinsam haben, die Du immer nennst. Es ist das seit Jahren extrem zunehmende Verstecken jeglicher nackter Haut bei Kindern aus Angst, die könnte einer sehen, der sich daran aufgeilt. Das ist wirklich ein Problem, das bei den Kindern frühzeitig einprägt, man dürfe nichts von sich offen zeigen.
Aber ich habe eben auch die von mir kritisierten Vergleiche des Autors gefunden, die voll daneben sind und in keinster Weise einen Einfluss in die genannte Richtung haben. Im Gegenteil: die freizügigen Darstellungen einiger Prominenter wirkt klar der Prüderie in der Jugend entgegen. Das in die Ursachenreihe hineinzubringen ist Quatsch.

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