Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Eule]

@ Boddenschieter
Nicht jeder User hier hat Abitur. Nicht jeder User hier hat studiert. Weder das Eine noch das Andere ist eine Voraussetzung für eine Teilnahme an unseren Gesprächen hier. Dass CL, wie sie es hier selbst mehrmals äußerte, kein Abitur hat und auch nicht studierte, macht ihr keiner zum Vorwurf. Was jedoch hier sehr unangenehm aufstößt ist der Umstand, dass CL sich hierzu berufen fühlt, einerseits die wissenschaftliche Ausbildung und die wissenschaftlichen Aussagen lächerlich zu machen und dass sie mit ihrem wirklich stark vereinfachten Verständnis sich aufschwingt, hier den Fachleuten zu sagen, wie diese es fachlich zu sehen hätten. Bei CL trifft leider dieser Satz noch zu: "Man muss nicht nur keine Ahnung haben, man muss dieses auch als Doktrin verkünden!"

Es ehrt dich, wie du dich für CL einsetzt. Sie wird dich dafür in ihr Herz einschließen und dort behalten, bis du ihr widersprichst. Bilde dir selbst eine Meinung zu CL.

Jeder, wirklich jeder und somit auch CL, kann einer wissenschaftlichen Aussage widersprechen. Ich widerspreche ja auch manch einer veröffentlichten wissenschaftlichen Meinung. Nur sollte der Widerspruch auch begründet werden und nicht nur deswegen erfolgen, weil dieser zu wissenschaftlich, zu kompliziert ist oder der persönlichen Erfahrung und Meinung widerspricht. Aber wie gesagt, beobachte die Argumentation von CL aufmerksam und bilde dir dann eine Meinung.


@ Aria
1.) Um Aussagen von Kurt Starke zu bewerten, muss ich ihn nicht kennen.
2.) Um politische Aussagen als solche zu erkennen, muss ich Kurt Starke nicht kennen.
3.) Bezog ich mich deutlich auf ein Zitat, welches ihm zugeschrieben wurde und auf die Reaktion von Bummler.
4.) Ja, ich habe verschiedene wissenschaftliche Aufsätze zu einem bestimmten Thema gelesen und dabei die von mir beschriebene Beobachtungen gemacht. Für mich persönlich war und ist es völlig unerheblich, ob ich Texte aus dem sozialistischen Lager oder aus dem Westen lese. Ich vermag die politischen Aussagen und Einstellungen daraus zu isolieren und den neutralen Text mit anderen Untersuchungen zu vergleichen.
5.) Wissenschaftliche Lehrbücher aus dem Osten waren nicht schlechter als die aus dem Westen. Wir haben sogar in unserem Studium Bücher aus dem Osten genutzt, weil diese fachlich besser waren, als die entsprechenden Bücher aus dem Westen.
6.) Habe ich meine Kritik nicht abstrakt im Raum stehen gelassen, sondern konkretisiert.

Da ich dich durchaus für fähig halte, differenziert zu denken und zu argumentieren, denke ich, dass diese Begründung ausreicht und wir uns dem Thema dieses Threads wieder zuwenden können.

[Eule]

@ Boddenschieter
Nicht jeder User hier hat Abitur. Nicht jeder User hier hat studiert. Weder das Eine noch das Andere ist eine Voraussetzung für eine Teilnahme an unseren Gesprächen hier. Dass CL, wie sie es hier selbst mehrmals äußerte, kein Abitur hat und auch nicht studierte, macht ihr keiner zum Vorwurf. Was jedoch hier sehr unangenehm aufstößt ist der Umstand, dass CL sich hierzu berufen fühlt, einerseits die wissenschaftliche Ausbildung und die wissenschaftlichen Aussagen lächerlich zu machen und dass sie mit ihrem wirklich sehr stark vereinfachten Verständnis sich aufschwingt, hier den Fachleuten zu sagen, wie diese es fachlich zu sehen hätten. Bei CL trifft leider dieser Satz immer noch zu: "Man muss nicht nur keine Ahnung haben, man muss dieses auch als Doktrin verkünden!"

Es ehrt dich, wie du dich für CL einsetzt. Sie wird dich dafür in ihr Herz einschließen und dort behalten, bis du ihr widersprichst. Bilde dir selbst eine Meinung zu CL.

Jeder, wirklich jeder und somit auch CL, kann einer wissenschaftlichen Aussage widersprechen. Ich widerspreche ja auch manch einer veröffentlichten wissenschaftlichen Meinung. Nur sollte der Widerspruch auch begründet werden und nicht nur deswegen erfolgen, weil dieser zu wissenschaftlich, zu kompliziert ist oder der persönlichen Erfahrung und Meinung von CL widerspricht. Aber wie gesagt, beobachte die Argumentation von CL aufmerksam und bilde dir dann eine Meinung.


@ Aria
1.) Um Aussagen von Kurt Starke zu bewerten, muss ich ihn nicht kennen.
2.) Um politische Aussagen als solche zu erkennen, muss ich Kurt Starke nicht kennen.
3.) Bezog ich mich deutlich auf ein Zitat, welches ihm zugeschrieben wurde und auf die Reaktion von Bummler.
4.) Ja, ich habe verschiedene wissenschaftliche Aufsätze zu einem bestimmten Thema gelesen und dabei die von mir beschriebene Beobachtungen gemacht. Für mich persönlich war und ist es völlig unerheblich, ob ich Texte aus dem sozialistischen Lager oder aus dem Westen lese. Ich vermag die politischen Aussagen und Einstellungen daraus zu isolieren und den neutralen Text mit anderen Untersuchungen zu vergleichen.
5.) Wissenschaftliche Lehrbücher aus dem Osten waren nicht schlechter als die aus dem Westen. Wir haben sogar in unserem Studium Bücher aus dem Osten genutzt, weil diese fachlich besser waren, als die entsprechenden Bücher aus dem Westen. Hierüber habe ich in diesem und/oder alten Forum schon berichtet.
6.) Habe ich meine Kritik nicht abstrakt im Raum stehen gelassen, sondern konkretisiert.

Da ich dich durchaus für fähig halte, differenziert zu denken und zu argumentieren, denke ich, dass diese Begründung ausreicht und wir uns dem Thema dieses Threads wieder zuwenden können.

[Eule]

Sorry, da ist ein Beitrag versehentlich zweimal abgegeben worden.

[Campingliesel]

@ Hans H.

Ich lehne Wissenschaft nicht ab. Sie ist für Forschung und Weiterentwicklung notwendig. Aber wer sich über Wissenschaften austauschen will, sollte sich ein entsprechendes Forum suchen. Hier ist jedenfalls nicht der richtige Ort dazu.

Und zum xten Mal: FKK ist keine Wissenschaft und kein Mensch, der FKK machen will, braucht auch sowas dazu. Deshalb ist das ganze wissenchaftliche "Gequatsche" hier überflüssig und interessiert auch kaum einen. Du und Eule benutzen das ja nur, um Euch von den übrigen Usern abzuheben.
Das ist das, was ich mit dem Vergleich mit dem Teekochen sagen wollte. Otto-Normal-User haben es jedenfalls verstanden.

[Boddenschieter]

@ Boddenschieter
Nicht jeder User hier hat Abitur. Nicht jeder User hier hat studiert. Weder das Eine noch das Andere ist eine Voraussetzung für eine Teilnahme an unseren Gesprächen hier. Dass CL, wie sie es hier selbst mehrmals äußerte, kein Abitur hat und auch nicht studierte, macht ihr keiner zum Vorwurf. Was jedoch hier sehr unangenehm aufstößt ist der Umstand, dass CL sich hierzu berufen fühlt, einerseits die wissenschaftliche Ausbildung und die wissenschaftlichen Aussagen lächerlich zu machen und dass sie mit ihrem wirklich sehr stark vereinfachten Verständnis sich aufschwingt, hier den Fachleuten zu sagen, wie diese es fachlich zu sehen hätten. Bei CL trifft leider dieser Satz immer noch zu: "Man muss nicht nur keine Ahnung haben, man muss dieses auch als Doktrin verkünden!"

Ja, auch wenn das aus eurer Sicht alles so sein mag, gibt es euch trotzdem nicht das Recht jemandem die Bildung und Verkündung einer bestimmten Meinung zu untersagen.
Auch wenn man es sich bei der aktuellen politischen Lage (außerhalb des Forums) manchmal wünschen würde.....

Es ehrt dich, wie du dich für CL einsetzt. Sie wird dich dafür in ihr Herz einschließen und dort behalten, bis du ihr widersprichst. Bilde dir selbst eine Meinung zu CL.

Generell setze ich mich erstmal für niemanden ein, bin zum jetzigen Zeitpunkt sogar grundsätzlich neutral. Da ich m.W.n. hier niemanden persönlich kenne und auch mit niemandem hier befreundet bin, ist das recht einfach zu handhaben. Sehr bedenklich finde ich jedoch, in welcher Art und Weise hier eine Diskussion geführt wird und das hatte ich schon mehrfach geäußert. Wie du sicherlich bemerkt hast, habe ich in den letzten Tagen auch CL für ihre Art der Diskussion kritisiert.

[Campingliesel]

@ Eule:

fehlt nur noch 7) Um FKK zu kennen, muß ich es noch lange nicht machen.

Nur sollte der Widerspruch auch begründet werden und nicht nur deswegen erfolgen, weil dieser zu wissenschaftlich, zu kompliziert ist oder der persönlichen Erfahrung und Meinung von CL widerspricht.

Du widersprichst mir ja nur, weil Du die persönlichen Erfahrungen nicht hast, nicht nachvollziehen kannst und ich keine wissenschaftlichen Erklärungen dafür liefere, weil man das dazu nicht braucht.

Man muß nichts wissenschaftlich ausdrücken, wo es keine Wissenschaft gibt und was jeder Mensch auch ohne Wissenschaft versteht - Außer Dir oder Hans H.

[Eule]

@ Boddenschieter
Mein Vorgehen gegen CL beruht auf eine von mir hier in diesem Forum ausdrücklich dargestellten Begründung heraus. Dieses mein Vorgehen stellt keine emotionale Entgleisung dar, ist ebensowenig eine Beleg für eine Verachtung von CL als Person. Sie ist, wenn es sein muss auch sehr direkt und sehr hart, zielgerichtet auf das Fehlverhalten von CL den Usern hier gegenüber. Dieses mein Vorgehen zeigt jetzt die ersten positiven Erfolge und wenn diese sich weiter verfestigen, kann ich von dieser meiner sehr harten Tour abrücken. Störe diesen positiven Entwicklungsprozess bei CL nicht, in dem du sie jetzt aus einer ehrbaren Absicht heraus verteidigst. Gut gemeint ist nicht immer angebracht und hilfreich.

Du bist relativ neu hier. Ich rate dir daher, hier gewisse Diskussionen erst einmal kritisch zu beobachten, bevor du eingreifst. Du wirst dann erkennen, dass ich nicht auf jeden Beitrag von CL reagiere, selbst wenn sie wie ihre beiden letzten Beiträge wieder einmal völlig neben der Sachlage liegen. Es ist halt sie, sie kann es nicht anders.

[Campingliesel]

@ Boddenschieter
Mein Vorgehen gegen CL beruht auf eine von mir hier in diesem Forum ausdrücklich dargestellten Begründung heraus. Dieses mein Vorgehen stellt keine emotionale Entgleisung dar, ist ebensowenig eine Beleg für eine Verachtung von CL als Person. Sie ist, wenn es sein muss auch sehr direkt und sehr hart, zielgerichtet auf das Fehlverhalten von CL den Usern hier gegenüber. Dieses mein Vorgehen zeigt jetzt die ersten positiven Erfolge und wenn diese sich weiter verfestigen, kann ich von dieser meiner sehr harten Tour abrücken. Störe diesen positiven Entwicklungsprozess bei CL nicht, in dem du sie jetzt aus einer ehrbaren Absicht heraus verteidigst. Gut gemeint ist nicht immer angebracht und hilfreich.

Du bist relativ neu hier. Ich rate dir daher, hier gewisse Diskussionen erst einmal kritisch zu beobachten, bevor du eingreifst. Du wirst dann erkennen, dass ich nicht auf jeden Beitrag von CL reagiere, selbst wenn sie wie ihre beiden letzten Beiträge wieder einmal völlig neben der Sachlage liegen. Es ist halt sie, sie kann es nicht anders.

Bilde dir bloß nicht ein, daß Dein Vorgehen irgendwelche Erfolge hervorgerufen hat. Das habe ich Dir schon mehrmals gesagt. Deine harte Tour kannst Dir sonstwo hinschieben und schadet nur Dir selbst. Bist wohl neidisch darauf, daß jemand die Sache anders sieht und mich eben besser versteht als Du? Es paßt Dir natürlich nicht in den Kram, daß er sich für mich ein wenig eingesetzt hat. Er stört bei mir überhaupt keinen Prozeß! Du fängst nur schon wieder an, jemand gegen mich aufzuhetzen. Und da macht er mit Sicherheit auch nicht mit, daß er sich von Dir aufhetzen läßt. Auch wenn er mich mal kritisiert hat. Aber langsam merkt er sicher, was DU alles für Blödsinn und Gehässigkeiten fabrizierst. Du schneidest dir nur selbst damit ins Fleisch.
Ich habe kein Fehlverhalten, was Du irgendwie korrigieren mußt. Du hast mir gar nichts vorzuschreiben. Und das hat er Dir auch schon deutlich gesagt.

Ich reagiere auch nicht auf jeden dussligen Beitrag von Dir. Du bist halt Du, und kannst wohl auch nicht anders.
Er ist zwar relativ neu hier, aber hat schon mehr durchschaut als es dir recht ist.

Also höre gefälligst endlich mit diesem Schwachsinn auf!

[Hans H.]

Ja, auch wenn das aus eurer Sicht alles so sein mag, gibt es euch trotzdem nicht das Recht jemandem die Bildung und Verkündung einer bestimmten Meinung zu untersagen

Was mich betrifft, habe ich das nie getan. Du solltest schon unterscheiden zwischen einer Meinung oder einer pauschalen Ablehnung einer wissenschaftlichen Erkenntnis mit Worten wie Quatsch etc., weil diese nicht in das eigene Meinungsbild passt.
Für andere kann ich hier nicht sprechen, weil ich die überlangen Beiträge in den letzten Monaten oft nicht mehr ganz gelesen habe. Die Zeit habe ich nicht, jedenfalls nicht wenn ich noch die wissenschaftliche Literatur zu Corona halbwegs weiter verfolgen will.

@Campingliesel: Wo habe ich etwas wissenschaftlich ausgedrückt, wo es keine Wissenschaft gibt und was jeder Mensch auch ohne Wissenschaft versteht? Dazu zeige mir doch mal ein Beispiel!

Was ich zuletzt mehrfach versucht hatte, Dir zu erklären, war, welche geringe Rolle die Pornographie tatsächlich bei Jugendlichen spielt. Der Grund dafür war Deine diesbezügliche Argumentation zu der Auswirkung auf den Rückgang der FKK.

Dabei kann man sich aber nicht auf irgendwelche eigene Erfahrungen, irgendwelche Gespräche am See oder unter Freunden oder sonst irgend etwas verlassen, was man gerade mal selbst gesehen oder gehört hat. Dabei liefern nur wissenschaftlich fundiert durchgeführte Studien mit groß angelegten Umfragen in allen Altersstufen verlässliche Aussagen. Damit macht man keine FKK zur Wissenschaft, aber dabei nutzt man die Wissenschaft für die Richtigkeit einer Aussage, die man auf die FKK beziehen will.
Wie geschrieben: Du hattest den Bezug zur FKK hergestellt. Deine Aussagen über die Nutzung der Pornographie durch die Jugend und den Einfluss der Pornographie auf die Jugend lauteten sehr deutlich anders, als die Ergebnisse dieser wissenschaftlichen Studie und auch anders als jetzt die Aussagen in dem Artikel, den Bummler zitiert hatte (auch Aussagen von einem Wissenschaftler).

Du bist dennoch zuletzt in der Diskussion dabei geblieben, Deine persönliche Meinung über das Ergebnis der wissenschaftlichen Studie zu stellen. Auch damals hast Du bereits argumentiert "FKK ist keine Wissenschaft", obwohl es ja bei dieser Studie nicht um FKK ging. Damit war diese Argumentation voll daneben, aber auf meine Versuche, das nochmals zu erklären, kamen nur noch Angriffe, ich würde nicht verstehen, was Du schreibst und ich würde sowieso keine Zusammenhänge verstehen. Das waren alles abwegige Angriffe, total an der diskutierten Sache vorbei und dann mehrfach mit Beleidigungen verbunden.
Wenn Du nach diesen Erläuterungen meine letzten Reaktionen immer noch nicht verstehst, dann lass es, und reche weiterhin mit gelegentlich entsprechenden Antworten.

[Campingliesel]

@ Hans H.

Was ich zuletzt mehrfach versucht hatte, Dir zu erklären, war, welche geringe Rolle die Pornographie tatsächlich bei Jugendlichen spielt. Der Grund dafür war Deine diesbezügliche Argumentation zu der Auswirkung auf den Rückgang der FKK.

Allein in diesem Punkt irrst Du Dich einfach schon mal sehr.

Es war auch schon früher so, Ende der 80er, als die Videos massenweise im Umlauf gekommen sind. Auch wenn Jugendliche die nicht direkt bekommen haben, aber es gab immer jemand, der volljährig war und das holen konnte. Und wenn es die Eltern selber waren und die Jugendlichen das mal heimlich angeschaut haben, wenn die Eltern mal nicht da waren. Bist Du wirklich so naiv?

https://www.medien-sicher.de/2018/10/ki ... rnografie/

Das steht hier schon gut beschrieben drin. Außerdem wird in normalen Tageszeitungen immer wieder davon berichtet, weil Kinder über die Handys ungehindert an all das Zeug herankommen können und um die Eltern darauf aufmerksam zu machen, damit sie verstärkt darauf achten, was Kinder alles machen. Bei Jugendlichen ist das natürlich schwer kontrollierbar.

https://www.neues-deutschland.de/artike ... eicht.html

Auch hier steht das deutlich drin.

Anscheinend kriegst Du von alldem nichts mehr mit.