Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Jowi65]

Denkt mal drüber nach!

DENKEN? Du verlangst Sachen .......

[Aria]

Schäm dich!

Nur, weil er etwas geäußert hat, was Dir nicht gefällt?

Es geht nicht darum, sondern um seine Attitüde, anderen vorzuwerfen, sie hätten Vorurteile und pauschalisieren, aber wenn man ihn selbst dabei erwischt, windet er sich wie ein Aal, nur um einen Fehler nicht zugeben zu müssen.

Da ist sogar Campingliesel besser, die Fehler, Unrichtigkeiten und Ungereimtheiten einfach leugnet oder relativiert oder anderen zuschreibt. Damit haben sich die meisten hier abgefunden (Hans H. und Eule natürlich nicht), aber Eule trägt die Nase so hoch, dass er nicht mal mehr merkt, wann er wieder ein Vorurteil vom Stapel gelassen hat. Und wenn man ihn darauf anspricht, sagt er: Das kann nicht von mir sein, denn ich habe keine Vorurteile und pauschalisieren tue schon gar nicht. Natürlich sagt er das nicht so direkt, sondern redet um den heißen Brei herum in der Hoffnung, die Leser würden dabei vergessen, um was es eigentlich geht.

Das ist eine erfolgreiche Methode, weil er meistens mit Verzögerung reagiert und den Stein des Anstoßes dabei nicht zitiert, so dass die anderen Leser kaum noch wissen, um was es eigentlich geht und entsprechend verärgert reagieren.

[Campingliesel]

@ Aria:

Da ist sogar Campingliesel besser, die Fehler, Unrichtigkeiten und Ungereimtheiten einfach leugnet oder relativiert oder anderen zuschreibt.

Das mußt mir erst mal beweisen, wo ich das gemacht haben soll! Dafür gibts ganz andere Spezialisten hier!

[Eule]

@ Boddenschieter
Ich wiederhole mich und rate dir, erst einmal zu beobachten und dann eine Meinung bilden.

Im realen Leben würde ich jetzt das Gespräch beenden, dir den Rücken zuwenden dir leise mitteilen, dass du nen Knall hast.

Das musst du mir nicht leise sagen. Ich vertrage solch eine Kritik. Dass du mein Vorgehen noch nicht nachvollziehen kannst, ist für mich völlig verständlich.


@ Aria
Deine Frage zu meiner Kritik an Herrn Starke habe ich umfassend und ausreichend beantwortet. Und ich denke, dass du durchaus in der Lage bist, meine Antwort so zu verstehen, wie ich diese beantwortet habe. Es bringt jetzt wirklich nichts, sich über meine Antwort zu streiten, zumal dieses nichts mit dem Thema dieses Threads zu tun hat.

[Trixi]

Entschuldigt, dass ich mich einmische.
Ich hätte da mal einen Vorschlag.

Wie wäre es denn, wenn alle User, welche hier in den letzten 7 Tagen so umfangreich geschrieben haben, einfach mal eine Pause von 1 Woche einlegen? Vielleicht beruhigt sich das alles wieder und möglicherweise melden sich dann auch mal andere User zu Wort, welche es bis jetzt vermieden haben, um nicht zwischen die Fronten zu geraten.

Denkt mal drüber nach!

Ich setze meinen Beitrag noch einmal hier ein. Ich habe den Eindruck, dass nur eine Handvoll User das Recht hat hier zu diskutieren.
Alle anderen sind Außenstehende und somit nicht berechtigt sich zu äußern.
Ich habe einen Vorschlag gebracht, welcher bei Euch Streithähnen keinerlei Beachtung findet. Seid Ihr schon so verbittert, dass Ihr nicht merkt wie unsinnig dieser Disput ist? Ist Euer Leben so langweilig, dass es für Euch nichts anderes mehr gibt, als sich ständig an die Gurgel zu gehen?

Am Besten wäre es, wenn Horst diesen Thread schließt, damit nicht noch 100 weitere Seiten gestritten wird.
___________________________________________________________________________________________________

An Eule direkt. Das was Du dem Boddenschieter "empfiehlst", ist nichts anderes, als Ihn zur Attacke auf Campingliesel zu ermuntern.
Es ist mehr als peinlich, wenn ein gebildeter Mensch wie Du zu solchen Maßnahmen greift, nur um Mitstreiter zu gewinnen.

[Boddenschieter]

Entschuldigt, dass ich mich einmische.
Ich hätte da mal einen Vorschlag.

Wie wäre es denn, wenn alle User, welche hier in den letzten 7 Tagen so umfangreich geschrieben haben, einfach mal eine Pause von 1 Woche einlegen? Vielleicht beruhigt sich das alles wieder und möglicherweise melden sich dann auch mal andere User zu Wort, welche es bis jetzt vermieden haben, um nicht zwischen die Fronten zu geraten.

Denkt mal drüber nach!

Ich setze meinen Beitrag noch einmal hier ein. Ich habe den Eindruck, dass nur eine Handvoll User das Recht hat hier zu diskutieren.
Alle anderen sind Außenstehende und somit nicht berechtigt sich zu äußern.
Ich habe einen Vorschlag gebracht, welcher bei Euch Streithähnen keinerlei Beachtung findet. Seid Ihr schon so verbittert, dass Ihr nicht merkt wie unsinnig dieser Disput ist? Ist Euer Leben so langweilig, dass es für Euch nichts anderes mehr gibt, als sich ständig an die Gurgel zu gehen?

Am Besten wäre es, wenn Horst diesen Thread schließt, damit nicht noch 100 weitere Seiten gestritten wird.
___________________________________________________________________________________________________

An Eule direkt. Das was Du dem Boddenschieter "empfiehlst", ist nichts anderes, als Ihn zur Attacke auf Campingliesel zu ermuntern.
Es ist mehr als peinlich, wenn ein gebildeter Mensch wie Du zu solchen Maßnahmen greift, nur um Mitstreiter zu gewinnen.

Vielen Dank Trixi.
Ich würde die eine Woche Pause für unsere Streithähne durchaus begrüßen. Vielleicht mag sich einer der Angesprochenen ja mal äußern?

[Eule]

@ Trixi

An Eule direkt. Das was Du dem Boddenschieter "empfiehlst", ist nichts anderes, als Ihn zur Attacke auf Campingliesel zu ermuntern.
Es ist mehr als peinlich, wenn ein gebildeter Mensch wie Du zu solchen Maßnahmen greift, nur um Mitstreiter zu gewinnen.

Dein Vorwurf, ich würde Boddenschieter "empfehlen" eine Attacke gegen CL zu starten oder ihn als Mitstreiter gewinnen zu wollen, geht fehl. Wenn ich ihm sage, er solle sich die Situation erst einmal eine gewisse Zeit ansehen und dann eine eigene Meinung bilden, so sehe ich darin keine Beeinflussung von mir in Richtung Boddenschieter. Er hat doch immer noch die Möglichkeit, nach dieser Zeit der Beobachtung mein Handeln CL gegenüber nicht gut zu finden. Weiter ist meine Auseinandersetzung mit CL kein persönlicher "Krieg". Es sollte auch dir aufgefallen sein, dass ich CL ihr Fehlverhalten vorwerfe, nicht nur wenn ich hiervon betroffen bin, und dass ich ihr Verhalten durchaus positive bewerte und ihr gegenüber äußere, wenn ihr Verhalten ok ist. Und dieses völlig unabhängig davon, ob ich diese ihre Meinung teile oder nicht.

CL hat eine äußerst konservative Grundeinstellung und sie steht zu dieser ihrer konservativen Grundeinstellung. So ist sie und dieses ist auch vollkommen in Ordnung. Ich setze mich auch lieber mit einer Person auseinander, der eine konservative Grundeinstellung hat und zu dieser steht als mit einem Menschen, der meint, sich immer anpassen zu müssen. CL wird auch mit der Zeit begreifen, dass der Begriff "konservativ" nicht "hinterwäldnerisch" bedeutet, so wie man es ihr nach ihren eigenen Worten in ihrer Kindheit nahegebracht hat.

Im Thread "Übergewwichtige Nackte" hat CL im folgenden Beitrag http://fkk-freunde.info/viewtopic.php?f=2&t=11526&start=720#p157195 folgendes geschrieben:

Das einzige, was mir nicht gefällt, ist eben Intimrasur und Intimchmuck am FKK-Patz, weil es da nichts zu suchen hat und weil es nur einen sexuellen Ursprung und Zweck hatte, der mit FKK sowieso nichts zu tun hat. Da geht es mir mehr um den Zweck als nur um das Aussehen. Unbehaart sind Kinder und das paßt nicht zu Erwachsenen. Deshalb kann man da auch nicht nur einfach von Mode und Geschmack reden.

Das ist ihre konservative Ansicht und Meinung. Und mit dieser Meinung steht sie auch nicht alleine da. Ich habe diese Argumentation schon in den 1970-ger Jahren von konservativen Vereinsmitglieder verschiedener DFK-Vereine gehört. Und wie habe ich auf diesen Beitrag von CL geantwortet?

Diese deine Meinung ist uns bekannt, hat aber mit dem Thema dieses Threads nichts zu tun. Positiv ist hier jedoch, dass du dieses jetzt als deine Meinung darstellst.

Der Hinweis, "... hat aber mit dem Thema dieses Threads nichts zu tun." bezog sich darauf, dass dieser Beitrag von CL im Thread "Übergewichtige Nackte" eingestellt wurde.

Und wenn man dann noch dauernd als dummes Ding hingestellt wird, die nichts versteht und hoffnungslos konservativ ist usw usw, dann müßt Ihr Euch nicht wundern, wenn ich Euch keinen Honig ums Maul schmiere und eben klar und deutlich schreibe, was ich denke.

Und da CL selber sagt: "Und wir Bayern bzw Franken sind da eben etwas direkter und deftiger als andere." habe ich sie ebenso direkt und deftig angesprochen, zumal sie die zuvor gelaufene höfliche Sprache nicht verstand. Dass CL vieles nicht versteht, ihrer eigenen Lebenserfahrung fremd ist, ist nichts besonderes und nichts, was man rügen müsste. Und dass sie eine konservativ bis äußerst konservativ denkende und empfindende Person ist, ist ebenso kein Makel, auch wenn CL es aufgrund ihrer Erziehungsbotschaften noch so versteht. Wenn sie etwas nicht versteht oder eine andere Meinung hat, dann soll sie sich erst einmal über den Sachverhalt informieren, bevor sie die Aussagen aus ihrem unverstandenen Sachverhaltsbezug mit mangelnder Sach- und Fachkompetenz angreift. CL wurde mehrmals angeboten, bei Fragen, die sie nicht versteht, nachzufragen, wie der Sachverhalt zu verstehen sei. Hierfür gibt es in diesem Forum das ausgezeichnete Instrument der PN. Vor Jahren hat sie es genutzt und sie ist dabei nicht schlecht gefahren.

CL hat ihren Argumentationsstil im Großen und Ganzen umgestellt. Dieses ist positiv und findet auch zumindest bei mir die entsprechende Beachtung und Würdigung. Wenn CL es jetzt noch versteht, sich erst wirklich sachkundig zu machen, bevor sie Behauptungen aufstellt, wenn sie es versteht, dass die Kritik zu einer Äußerung in einem Sachverhalt kein Angriff auf ihre Persönlichkeit darstellt und wenn sie es schafft, persönliche Beleidigungen, Unterstellungen und Verunglimpfungen einzustellen, dann wird sie erleben, dass man sie nicht mehr "als dummes Ding" hingestellt. Auch ich weiß nicht alles. Auch ich verstehe nicht alles sofort. Aber ich erkundige mich und frage nach und ich weiß, dass es durchaus divergierende Meinungen in der entsprechenden Fachwelt gibt und dass die Einträge in den Lexiken nicht umfassend sind.

[riedfritz]

Es müßte doch reichen, sich einfach nicht unsachlich zu äußern!

Viele Grüße,

Fritz

[Eule]

Sorry, ein Nachsatz.

Die Kritik, dass meine Beiträge oft zu lang sind, nehme ich an. Betrachtet dieses bitte als eine Unmöglichkeit von mir, hier den Text entsprechend zu kürzen. Hat man früher kritisiert, dass meine Botschaften zu kurz und zu verdichtet seien, so ist jetzt die Kritik, dass diese zu lang sind. Scheinbar habe ich das richte Maß hierfür noch immer nicht gefunden. 

[Hans H.]

Vielleicht mag sich einer der Angesprochenen ja mal äußern?

Dazu äußere ich: Wir sollten jetzt wirklich wieder zur Sache kommen und alles Andere links liegen lassen. Was mich betrifft, habe ich in den letzten Beiträgen versucht, deutlich und unmissverständlich zu erklären, welche Punkte es sind, die mich sehr gestört hatten. Ob es verstanden wird oder nicht, kann ich nicht beeinflussen, aber ich wiederhole das nicht mehr, weil es noch klarer nicht ausgedrückt werden kann.

Wichtige Punkte zum Thema standen in dem Artikel von Herrn Starke, den Campingliesel zuletzt zitiert hatte (und das ist auch gut so, dass sie ihn eingebracht hat, denn damit zeigt sie, dass sie außer dem einen viel diskutierten und von uns abgelehnten Punkt wohl in den anderen Punkten mit den Aussagen dieses Wissenschaftlers konform geht. Und diese Punkte sind meiner Meinung nach so wichtig, dass ich sie hier nochmals wiederholen will, um die Diskussion mal darauf zu fokussieren:

Hier beginne ich mit dem zweiten meiner vorherigen Zitate, denn das erste sollte nur zeigen, dass er selbst seinen Satz, der hier politisch diskutiert wurde, nur beiläufig gesagt und nicht als wesentlichen Grund benannt hatte.

Hier also einige wichtige Aussagen zum Thema aus dem Text von Herrn Starke:

Die marktwirtschaftliche Gesellschaft hat für den Körper eine zweifelhafte Verwendung. Er wird zugleich fetischisiert und ausgebeutet. Körperkultur, Körperkult, Körperbetontheit Körperpflege, Körpererziehung, Körperideale mischen sich in eigenartiger Weise und werden nach Belieben vereinnahmt. Die Nacktheit wird tabuisiert und gleichzeitig zur Ware. Das bezieht sich besonders auf die weibliche Nacktheit.

Wir hatten einige Beiträge von Jüngeren Usern, die sich in ähnlicher Richtung geäußert hatten. Das Schönheitsideal ist für viele ein Hinderungsgrund, sich zu zeigen, wenn sie dem nicht entsprechen. FKKler sagen, das ist doch völlig egal bei der FKK, aber hier geht es darum, das auch denen zu vermitteln, die noch keine FKK-Erfahrung haben, interessiert sein könnten, aber es nicht wagen. Da habe ich zwar auch keinen Plan, aber das wäre zu diskutieren.

Zum Thema der antisexistischen Bewegung hatte ich schon geschrieben, dass die überzogenen Auswüchse der mee-too-Bewegung hier auch schon mal diskutiert wurden und meiner Meinung nach einiges mit der wachsenden Prüderie zu tun haben:

Die verschämte Bedeckung und die unverschämte Nacktheit haben mit der Emanzipation der Frau und der antisexistischen Bewegung einen neuen Akzent bekommen. Indem die sexistische Vermarktung von Frauenkörpern abgelehnt wird, geht der naive Umgang mit Nacktheit verloren. Das alte Nacktheitstabu erfährt eine Verstärkung.

Ich finde, das ist mir diesen Worten recht gut erklärt. Wie locker es in den 1980er Jahren auch am Arbeitsplatz noch zuging, ohne dass immer gleich ein sexistischer Gedanke auf den Tisch kam, ist heute unvorstellbar! Und da war nicht jede Berührung gleich als Anmache gemeint und die Berührungen gab es gleichermaßen von beiden Geschlechtern ausgehend!

Das nächste war das Thema der hysterischen Vermeidung jeglicher Nacktheit von Kindern. Von dieser Hysterie hatte ich kürzlich erst einen Link im Thread zum gesellschaftlichen Wandel eingestellt, wo es um Beschlagnahme des Handys ging, als ein Mann Fotos von einer Hüpfburg gemacht hatte. Nachher sah man zwar, dass er es nicht auf Kinderbilder abgesehen hatte, aber dennoch wurde erst ein Verfahren eingeleitet. Dass diese extreme Vermeidung des Zeigens jeglicher Haut von Kindern sich natürlich bei diesen einprägt, so dass diese dann nach dem Sport entweder nicht Duschen oder nur mit Shorts und darunter noch einer Unterhose unter die Dusche gehen, dürfte wohl zweifellos eine Folge davon sein. Zitat:

Im Unterschied zu früher ist heute insbesondere das nackte Kind, der Knabe wie das Mädchen, erheblich in den Bannkreis des Nacktheitstabus geraten und abgelöst worden durch das Kind, das als asexuell, als »rein« firmiert und zugleich sexualisiert wird.

Auf der Basis dieser Argumente wäre es wert, die Diskussion weiter zu führen. Andere Gründe nennt Starke nicht, auch nicht die Pornographie, und dass diese eine untergeordnete Rolle bei Jugendlichen spielt (insbesondere diese nicht wesentlich beeinflusst), hatte auch er in dem früher verlinkten Artikel ausgesagt (so wie es auch schon in anderen Fachartikeln stand). Also sollten wir dieses Thema endlich aus der Diskussion weglassen und uns auf die wesentlichen beschränken.