Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Aria]

Ich habe den Eindruck, dass nur eine Handvoll User das Recht hat hier zu diskutieren.

Irrtum: Jede/r hat hier das Recht zu diskutieren, denn niemand außer Horst kann das verbieten.

Deine 2 Aufrufe, eine Pause einzulegen, können auch als Aufruf zum vorübergehenden Schließen des Threads verstanden werden, was ich zwar gut finden würde, aber das muss von Horst kommen, nicht von dir.

Okay, vielleicht auch von dir, wenn das eine Bitte wäre und keine Aufforderung wie geschehen.

[Campingliesel]

Ich löse das Problem jetzt einfach dadurch, daß ich möglichst nichts mehr von diesen Leuten lese und erstrecht nichts mehr direkt an sie schreibe. Ich unterhalte mich lieber mit Leuten, die auch ohne Probleme verstehen, was ich schreibe. Das spart sehr viele unnötige Beiträge.
Eule und Hans H. & Co können sich von mir aus die Finger wund über mich philosophieren, aber das scheint ja wohl sowieso keinen mehr zu interessieren. Das haben ja einige nun deutlich zu verstehen gegeben. Danke Euch dafür!

@ Trixi

schön, daß Du wieder mitmischt und wie immer auch deutlich sagst, was Du meinst. Nur einen Thread deswegen zu schließen, nützt hier leider gar nichts, weil das in jedem Thread wieder hochkochen könnte.

[Trixi]

Psssssssssssssssssssssssssssssssssssssssst
Geht mal in Euch und lasst die Finger eine längere Pause machen.

[Eule]

Wenn Herr Starke schreibt:

Die marktwirtschaftliche Gesellschaft hat für den Körper eine zweifelhafte Verwendung.

so ist dieses erst einmal eine politische Aussage. Denn es stellt sich erst einmal die Frage, was ist die Ursache und was ist die Folge. Weiter stellt sich die Frage, wie sieht diese Frage unter dem Gesichtspunkt einer planwirtschaftlichen Gesellschaft aus? Es geht mir jetzt nicht darum, die wissenschaftliche Fähigkeiten und Kompetenzen von Herrn Starke anzugreifen oder zu bezweifeln. Ich verweise hier nur darauf, dass diese Aussagen so nicht wissenschaftlich neutral sind. Um mehr geht es mir nicht.

Er wird zugleich fetischisiert und ausgebeutet.

Hier wird der Körper, unabhängig ob weiblich oder männlich, nur als ein Objekt gesehen, welches einem Nutzen zugeführt werden soll. Ja, ich weiß, Herr Starke ist Sexualwissenschaftler und er betrachtet den Körper hier aus seiner fachlichen Sicht. Und in dieser Sicht ist der Körper ein Objekt, welches einem Nutzen zugeführt werden soll. Aber kommt diese Sicht unserer Frage entgegen oder lenkt diese Sicht nicht nur ab? Hier ist die Position vieler User recht widersprüchlich. Einerseits wird die Aussage von CL heftig bestritten, die eine übersexualisierte Gesellschaft für den Rückgang der Bereitschaft zur FKK verantwortlich macht und auf Drängen nach einer Begründung hierzu auf die Pornogarphie ausweicht und anderseits wird eben diese Erklärung für unser Thema hier akzeptiert, nur weil ein Sexualwissenschaftler eine kritische Bestandsaufnahme zur Frage der Sexualität macht. Ich sehe von der Intention, mit der dieser Beitrag von Herrn Starke in unsere Diskussion eingebracht wurde und der Argumentation von CL von der Sache her keinen Unterschied. Für mich ist es hier völlig unwichtig, Ob Herr Starke Professor in Leipzig, München oder sonst wo ist. Diese Argumentation von Starke hat eine politische Zielrichtung, die für sich genommen auch nicht verwerflich ist, ist deswegen nicht neutral, was sie auch nicht vorgibt, und passt nicht in unsere Fragestellung hinein.

Körperkultur, Körperkult, Körperbetontheit Körperpflege, Körpererziehung, Körperideale mischen sich in eigenartiger Weise und werden nach Belieben vereinnahmt.

Sorry, diese Aussage ist einerseits sehr banal, muss aber trotzdem erwähnt werden und beschreibt eine sexualwissenschaftliche "Erbsensuppe". Alles ist drin und alles ist mit allem vermengt und verbunden.

Die Nacktheit wird tabuisiert und gleichzeitig zur Ware.

Auch dieses stimmt und wurde in diesem Thread schon mehrfach angesprochen und ausgeführt.

Das bezieht sich besonders auf die weibliche Nacktheit.

Dieses trifft, wenn auch mit einem anderen Blickwinkel, auf den männlichen Körper zu und zurzeit erleben wir hier im Bezug auf einen unbekleideten kindlichen Körper, zumal wenn dessen Genitalorgane sichtbar sind, eine äußerst hysterische Reaktion. Dieses alles ist gegessen, bekannt und immer wieder vorgetragen. Welche Erkenntnis soll ich aus diesen Zitaten nun für unsere Fragestellung gewinnen? Wo liegt hier der Informationswert für unsere Fragestellung hier in diesem Thread?

Das Schönheitsideal ist für viele ein Hinderungsgrund, sich zu zeigen, wenn sie dem nicht entsprechen.

Hans H., diese Aussage ist ebenso banal wie stimmig. Ich habe dieses Argument auch schon zu Zeiten gehört, da hatte ich noch keinen Bezug zur FKK und zum unbekleideten Körper insgesamt. Dieses Argument werden wir solange nicht überwinden, solange wir das äußere Erscheinungsbild eines Menschen dem seines Charakters vorziehen, weil dieses offensichtlicher ist. Dabei ist dieses Problem in der textilen Welt noch größer als im Bereich der FKK, weil die Art und Qualität der Kleidung als ein Informationssignal gewertet wird.

Hier in diesem Thread wurden bislang drei mögliche Gründe genannt, die uns alle nicht zufrieden stellen. Es sind
1.) der Zeitgeist. Der Zeitgeist ist ein unscharfer und nicht genau zu bestimmender Begriff. Er ist aus sozial- gesellschafts- und geschichtswissenschaftlicher Sicht eine "Erbsensuppe", weil hier viele Faktoren munter miteinander vermischt und alle untereinander auch verbunden sind.
2.) die Sexualität. Da die Sexualität in der FKK keine besondere Rolle spielt und nur von Gegnern der FKK als ein Gegenargument in Richtung einer moralischen Verwerflichkeit genutzt wird, kommen wir mit diesem Begriff nicht weiter.
3.) das Körperselbstbild. Das Problem mit dem Körperselbstbild ist kein spezifisches Problem der FKK. Ich halte es für ebenso vorgeschoben, wie die Sexualität als Begründung vorgeschoben wird.

Nun, ich habe das Gefühl, wir hängen hier fest. Auch ich habe noch keine Idee, wie wir diesen Knoten lösen oder durchschlagen können. Vieles ist möglich, das Wenigste davon wahrscheinlich. Wer von uns hier hat den Gedanken, den dieser evtl. für nicht tragend hält, der uns hier jedoch weiter hilft. Ich halte die Suche nach dieser zündenden Idee noch für völlig offen.

[Blood Moors]

Ich bringe hier noch einmal meinen Post vom 8. Jan. Da ich keine Reaktion darauf vernommen habe, gehe ich mal davon aus, dass der in dem ganzen Gewusel untergegangen ist. Es lohnt sich m. E., mal in den verlinkten Diskussionsfaden hineinzuschauen.

Ich bin zufällig auf das FKK-Jugend-Forum gestoßen, wo auch das Thema "Wo bleiben die Jugendlichen" behandelt wird. Ich kannte dieses Forum bisher nicht. Leider werden zu den Usern keine Altersangaben gemacht, aber es scheinen dort wohl recht viele Jugendliche bzw. junge Erwachsene zu posten. Hier der Link dazu:
https://board.fkk-web.com/thread/9592-wo-bleiben-die-jugendlichen/?pageNo=1

Da das Thema bereits 2012 gestartet wurde, sind leider viele Links, u. a. auch der Startbeitrag von Spiegel-TV, nicht mehr abrufbar. Es werden aber aktuell immer noch Beiträge geschrieben. Das Thema erstreckt sich mittlerweile über 13 Seiten, aber es lohnt sich, darin mal zu stöbern.

Dass aber die Jugendlichen wegbleiben wegen irgend welchen sexuellen Dingen, davon ist dort kaum die Rede. Dort geht es vielfach um den Gruppenzwang der unter den Jugendlichen vorherrschend ist. Auch Intimrasur und -piercing wird kaum angesprochen. Auch das Thema Vereine wird besprochen, es gibt pro und contra. Im Großen und Ganzen kommen aber die Vereine nicht so gut weg.

Was mich positiv überrascht hat, ist die Diskussionskultur, die dort herrscht. Davon kann sich manch einer hier eine Scheibe abschneiden. Unterschiedliche Meinungen gibt es auch dort durchaus, aber die hier ständig präsenten Streitereien gibt es dort nicht.

[Trixi]

Ich habe den Eindruck, dass nur eine Handvoll User das Recht hat hier zu diskutieren.

Irrtum: Jede/r hat hier das Recht zu diskutieren, denn niemand außer Horst kann das verbieten.

Das Recht schon, aber nicht die Möglichkeit bzw. die Lust dazu. Beiträge zum Thema sucht man mit der Lupe. Der Rest sind nur Streitereien.

Okay, vielleicht auch von dir, wenn das eine Bitte wäre und keine Aufforderung wie geschehen.

Ich habe keine Vorderung gestellt, sondern einen Vorschlag unterbreitet. Den Unterschied solltest man kennen.

[riedfritz]

Das Recht schon, aber nicht die Möglichkeit bzw. die Lust dazu. Beiträge zum Thema sucht man mit der Lupe. Der Rest sind nur Streitereien.

Jeder hat die "Möglichkeit", jeder hat das "Recht" dazu. Horst hat nur ganz, ganz wenige Posts gelöscht. Wer keine Lust hat, braucht nichts zu lesen und nicht zu schreiben, und wie du selbst siehst, sind wir schon wieder meilenweit weg vom Thema "Aussterben von FKK".

Viele Grüße,

Fritz

[Campingliesel]

Ich habe den Eindruck, dass nur eine Handvoll User das Recht hat hier zu diskutieren.

Irrtum: Jede/r hat hier das Recht zu diskutieren, denn niemand außer Horst kann das verbieten.

Das Recht schon, aber nicht die Möglichkeit bzw. die Lust dazu. Beiträge zum Thema sucht man mit der Lupe. Der Rest sind nur Streitereien.

Okay, vielleicht auch von dir, wenn das eine Bitte wäre und keine Aufforderung wie geschehen.

Ich habe keine Vorderung gestellt, sondern einen Vorschlag unterbreitet. Den Unterschied solltest man kennen.

Merkst Du was? Sogar wegen solchen Begriffen streiten diese Leute noch herum! Nur weil sie nicht schuld daran sein wollen!
Dabei ist es sonnenklar, was Du gemeint hast.

[Campingliesel]

Psssssssssssssssssssssssssssssssssssssssst
Geht mal in Euch und lasst die Finger eine längere Pause machen.

Das können Eule & Co ja nicht.

[Tim007]

Was mich positiv überrascht hat, ist die Diskussionskultur, die dort herrscht. Davon kann sich manch einer hier eine Scheibe abschneiden. Unterschiedliche Meinungen gibt es auch dort durchaus, aber die hier ständig präsenten Streitereien gibt es dort nicht.

Das ist mir auch gleich aufgefallen.
Richtig wohltuend.