Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[guenni]

recht hast du. ob sich alle darauf verständigen können? schön ware es ja.

[Campingliesel]

Hach, ist das schön, wenn hier endlich mal Ruhe ist. Dann kommen wohl auch mal diejenigen wieder zu Wort, die sich bisher zurückgehalten haben. Das wird aber sicher ein Weilchen dauern, bis sie das merken. Nur fürchte ich, daß es dann wieder andere Opfer gibt, an denen Ihr Euch auslaßt. Ohne Eurer Ergüsse wirds Euch doch schnell langweilig.

(falls einer so neugierig ist und mich trotz ignore liest.)

[Tim007]

Auch wenn ich mich unbeliebt mache:

Mobbing mag vielleicht im Kindergarten üblich sein.
Hier bitte nicht.

[Aria]

recht hast du. ob sich alle darauf verständigen können? schön ware es ja.

Ja, recht habt ihr, aber ich versuche trotzdem ein letztes Mal, Campingliesel die Sache zu verdeutlichen:

hier noch mal das gleiche in einer anderen Satzstellung:

Die Nacktheit gehöre (jetzt) nicht mehr in die Öffentlichkeit, genauso wie auch der Sex schon immer nicht in die Öffentlichkeit gehörte.

Schön. Aber was solllte dann der nächste Satz: "Im Gegensatz zu den 70ern" bedeuten?

FKK gab es schon vorher und es gibt sie auch heute noch, aber in den 70er Jahren wurde das Nacktbaden so normal wie Textilbaden. Niemand schämte sich seiner Nacktheit, du kannst ja auf Bildern aus dieser Zeit im FKK-Museum sehen, wie unbeschwert und ungezwungen Menschen waren, und wie sich das langsam änderte, bis ab 2000 auf den Titelbildern von „FKK - Organ der Deutschen Freikörperkultur” (die offizielle Zeitschrift des DFK) kaum mehr als Brustwarzen zu sehen sind.

Das macht der Zeitgeist, d.h. die Menschen schämen sich ihrer Nacktheit wieder, was, wie gesagt, zur Zeit der größten Freiheit, den 70er Jahren, nicht der Fall war. In diesem Sinn sind 70er Jahre zu verstehen, d.h. nicht als Anfang, sondern als Höhepunkt der FKK-Bewegung. Und in den späteren Jahrzehnten änderten sich die Darstellungen nicht abrupt, sondern schleichend, bis irgendwann die vollkommene Nacktheit von den Titelbildern der „Freikörperkultur“ verschwand.

Ich nenne diese Zeitschrift bewusst als Indikator der Entwicklung, weil der DFK fern jeden Verdacht ist, Pornografie zu verbreiten. Und dennoch musste sich der DFK dem Zeitgeist beugen, sprich auch er darf nicht mehr alles zeigen. Dabei macht es keinen Unterschied, ob die abgebildeten das nicht wollen, oder ob die geänderte Gesetzeslage es verlangt.

Das ist eben Zeitgeist: Was für die Mehrheit einmal ganz normal war, ist es paar Jahrzehnte später nicht mehr – und die Mehrheit findet den neuen, d.h. den jetzige Zustand wieder ganz normal.

[guenni]

recht hast du. ob sich alle darauf verständigen können? schön ware es ja.

Ja, recht habt ihr, aber ich versuche trotzdem ein letztes Mal, Campingliesel die Sache zu verdeutlichen:

löblich von dir, aber ich vermute aus erfahrung: sinnlos

[Campingliesel]

@ Aria: Ich verstehe schon, wie Du das meinst. So klingt es auch verständlicher.
Nur ist deine Schilderung eben nur das, was die Zeitschrift wiederspiegelt. Aber wer real damals FKK gemacht hat, eben jahrelang einem VErein angehörte, und zusätzlich in noch mehr Jahren Urlaub auf Campingplätzen erlebt hat, sieht das trotzdem ein wenig anders.Für mich und die vielen anderen Leute, die in den 60er damit anfingen, FKK zu machen, sowohl im Verein wie auch in den Urlaubsreisen war natürlich spürbar, daß es immer mehr Leute wurden, immer mehr Plätze entstanden, daß die Vereine immer voller wurden und die Wartelisten immer länger, aber trotzdem änderte das nichts am Verhalten der Leute am FKK-Platz, also mit der Gesinnung und den Inhalten und Interessen der FKK selbst. D.h. die zahlenmäßige Beteiligung war für die Leute selbst eigentlich nebensächlich. Jeder genoß die schöne Zeit und trotz der hohen Touristenzahlen hatte man nie das Gefühl, daß alles total überfüllt war, daß man auf Campingplätzen wer weiß wie lange vorher buchen mußte oder man keinen Platz bekam oder sich in Restaurants um die Tische streiten mußte. Wir fanden immer einen Platz auch ohne zu buchen, konnten es uns oft sogar noch aussuchen, wo man sich hinstellen wollte und es war trotz allem sehr gemütlich, man fand immer nette Gesellschaft. Alles andere war belanglos. Und das blieb noch bis in die 80erJahre so. Leider kam aber auch dann der Krieg in Jugoslawien.

Was ich dann feststellte, als ich 2002 nach der längeren Pause wieder mal dort war, gefiel mir nicht so besonders. DAs habe ich auch schon mehrmals beschrieben. ES ist mir schon klar, daß sich der "Zeitgeist" geändert hat, das Verhalten der Leute am FKK-Platz, daß die junge Generation deutlich weniger wurden, und daß sich eben so Sachen eingeschlichen hatten, die es vorher nie gab.
Es nützt aber nichts, nur festzustellen, DASS es so ist, und sich einfach damit abzufinden, zusehen zu müssen, daß beliebte Plätze schließen, daß durch das Fehlen der jungen Generation eine Überalterung entsteht.
All das hat eine Ursache. UNd diese Ursache liegt nicht daran, daß es zu wenig attraktive Angebote für die jungen Leute gäbe, denn die gibt es nach wie vor und sind auch keine anderen, als die, die auf Textilplätzen oder Stränden angeboten werden, die da nach wie vor auch angenommen werden. (Vor allem die sportlichen und gesellschaftlichen) Es liegt auch nicht daran, daß die Vereine zu viele unzeitgemäße Regeln haben, zumal es ja nur noch 135 Vereine in D gibt, und einige haben sich ja schon für Tagesgäste und Urlauber geöffnet, wo man vom eigentlichen Vereinsbetrieb nicht mehr viel merkt. Ich meine auch ncht die Schrebergarten-ähnlichen Anlagen.
Es gibt ja mehr als genug vereinslose Plätze, wo die Lage der Altersgruppen genauso ist wie in Vereinen.

Die heutige Prüderie liegt eben tatsächlich an der allgemein zu starken Sexualisierung vor allem in den Medien, dem Mißbrauch der Bezeichnung FKK und die vielen bekannt gewordenen Mißbräuche in Heimen oder Inernatsschulen, und noch viele andere Dinge, wodurch die Leute äußerst sensibel geworden sind. So mancher alleinerziehender Vater traut sich gar nicht mehr mit seiner jugendlichen Tochter einzukaufen oder spazieren zu gehen oder etwas zu unternehmen, ohne daß er falschen Verdächtigungen ausgesetzt werden kann.
Wenn 2 Freundinnen besonders herzlich miteinander umgehen, heißt es gleich, daß sie lesbisch sind. Und noch dergleichen ähnliche Dinge.

Auch Lehrer in der Schule sagen oft, daß sie ständig mit einem Fuß im Gefängnis stehen, weil es häufig vorkommt, daß ihm irgendwelche sexuellen Straftaten angehängt werden, nur weil eine Schülerin sich wegen einer schlechten Note rächen will oder weil ihr sonst was nicht paßt. Oder die Mädels ziehen sich besonders "reizvoll" an und der Lehrer weiß schon gar nicht mehr, wo er hinschauen soll, um nicht in einen falschen Verdacht zu geraten. UNd oft wird den Mädchen eher geglaubt als dem Lehrer.
Man stelle sich dann nur noch vor, daß so ein Lehrer einer Schülerin zufällig in einer Sauna begegnet oder gar noch an einem FKK-Platz. Den Rest der Geschichte kann man sich dann lebhaft vorstellen.

Also Beispiele gibt es genug, die alle eine Rolle spielen. Und all diese Dinge legen sich natürlich auch auf die FKK nieder. Und natürlich ganz besonders der direkte Mißbrauch der Bezeichnung FKK für sexuelle Clubs. Und auch das kann man heute im Internet ganz schnell finden.

Sicher gab es solche Dinge auch früher schon, aber wie lange hat es denn gedauert, bis all die Mißbräuche in den Heimen und Internaten ans Licht kamen? Damals blieb das eben alles als Dunkelziffer liegen. Heute erscheint das alles schnell im Internet und ist sofort für Millionen Leute abrufbar und bekannt. Jede noch so kleine Zeitungsnotiz gibt es auch im Internet zu finden. Man muß nur mal KIndesmißbrauch bei Google eingeben, dann hat man seitenweise Nachrichten davon.

NIemand kann das abstreiten, wenn er nicht blind durch die Welt geht.
Wenn man also wenigstens die FKK von dieser Sexualisierung wegbringen will, muß man das sauber trennen und den Leuten sagen, daß das eine mit dem anderen nichts zu tun hat. Das ist aber heute noch schwieriger als vor 120 Jahren es war, die FKK durchzusetzen, was ja auch relativ lange gedauert hat.

Damals dachten die Leute halt einfach, daß Nacktheit immer mit Sex zu tun haben muß, weil sie nichts anderes kannten.
Heute hat sich das Sexuelle so breitgemacht, daß man eben wieder die Nacktheit automatisch damit verbindet. Und zwar noch massiver, weil es eben öffentlich überall zu sehen ist, vor allem eben durch die Medien, die es ja damals nicht gab. Und vor allem die negativen Seiten der Sexualität.
Wenn die jungen Leute den Älteren nicht glauben wollen, daß es mal Zeiten gab, wo die FKK nichts mit Sex zu tun hatte, dann müssen sie halt selber damit anfangen, das den Leuten klarzumachen, wenn sie das ganze Sexgedönse nicht mehr dabei haben wollen. Ansonsten hat die FKK wirklich keine Chance mehr. Nur wird das heute wahrscheinlich noch schwerer werden als damals, als die ersten FKKler mit ihren Freilichtübungen anfingen und die ersten Vereine gründeten.

[guenni]

Die heutige Prüderie liegt eben tatsächlich an der allgemein zu starken Sexualisierung vor allem in den Medien, dem Mißbrauch der Bezeichnung FKK und die vielen bekannt gewordenen Mißbräuche in Heimen oder Inernatsschulen, und noch viele andere Dinge.

was haben die mißbräuche und deine schulbeispiele denn mit dem thema hier zu tun? deine argumentation wird immer absurder.

So mancher alleinerziehender Vater traut sich gar nicht mehr mit seiner jugendlichen Tochter einzukaufen oder spazieren zu gehen oder etwas zu unternehmen, ohne daß er falschen Verdächtigungen ausgesetzt werden kann.

wieviele so mancher väter kennst du denn? woran erkennt man beim einkaufen oder spazieren gehen, dass ein vater alleinerziehend ist? wer verdächtigt denn und trifft das auch auf großväter mit ihren enkeln zu?

Wenn 2 Freundinnen besonders herzlich miteinander umgehen, heißt es gleich, daß sie lesbisch sind. Und noch dergleichen ähnliche Dinge.

blödsinn! bei wem heisst es gleich...? und wenn, lesbisch ist heute kein makel mehr.
du hast eine rege phantasie in einer gedankenwelt von gestern.

[riedfritz]

Mißbräuche in Heimen oder Inernatsschulen,

glaubst du wirklich, dass die Täter aus dieser Gruppe in irgendeiner Weise Beziehung zur FKK hatten?
Die waren sicher so gestört, dass sie FKK mieden, wie "der Teufel das Weihwasse".

Viele Grüsse,

Fritz

[Campingliesel]

Mißbräuche in Heimen oder Inernatsschulen,

glaubst du wirklich, dass die Täter aus dieser Gruppe in irgendeiner Weise Beziehung zur FKK hatten?
Die waren sicher so gestört, dass sie FKK mieden, wie "der Teufel das Weihwasse".

Viele Grüsse,

Fritz

Natürlich hatten diese Täter keinen Bezug zur FKK. Ich habe sogar schon mal Berichte gelesen, wo Leute mit diesen Störungen und psychischen Problemen mit ihrem Therapeuten auf einen FKK-Platz gingen, damit diese einen natürlichen Bezug zur Nacktheit erlernen können und von ihrer zu stark sexuell ausgeprägten Neigung geheilt werden können. Bei einigen scheint das wohl auch funktioniert zu haben. Wie diese Therapeuten es fertigbrachten, ihre Patienten soweit unter Kontrolle zu haben, daß sie nicht alleine auf einen FKK-Platz gingen, weiß ich auch nicht. Aber offenbar hat das ganz gut geklappt.


Was ich aber mit diesen Vorfällen sagen wollte, war die Tatsache, daß viele Eltern ganz einfach Angst um ihre Kinder bekamen, sie irgendwo alleine hingehen zu lassen, sei es in die Schule oder zu sonstigen Aktivitäten, in den Sportverein oder zur Musikstunde, weil sie ständig Angst hatten, daß sie unterwegs von Pädophilen angesprochen, mißbraucht und sogar auch getötet werden, was ja schon oft genug vorgekommen ist. Und auf FKK-Plätzen konnten sich natürlich auch öfter mal solche Leute aufhalten, besonders auf vereinslosen Plätzen, wo niemand kontrolliert. Schließlich mußte es solchen Leuten ja wie ein leichtes Spiel erscheinen, dort ihre Opfer zu finden. Deshalb ging diese Angst schon soweit, daß Eltern mit KIndern gar nicht mehr auf solche Plätze gingen. Und da genügt schon ein einziger, der mal unangenehm auffällt, was sich dann schnell herumspricht.
So war das z.B. am gemischten Strand am Kulkwitzer See bei Leipzig. Ein älterer Mann, voll angezogen, fiel auf, daß er ständig mit der Kamera in der Hand auf nackte Mädchen zielte. Aber er wurde wohl eines Tages angezeigt, und dann sah man ihn nie wieder. Aber Eltern schreckte das trotzdem ab, weil solche Leute ja immer mal wieder auftauchen könnten. Deshalb waren auch dort immer weniger Kinder und Jugendliche, die nackt gebadet haben, selbst wenn die Eltern nackt waren.

Es muß ja nicht immer alles zahlenmäßig häufig und direkt dort passiert sein, sondern es genügt oft schon die gedankliche Vortellung, daß das passieren KANN, wenn man allgemein von irgendwelchen Vorfällen hört oder liest oder im Fernsehen davon berichtet wird.
Männer scheinen dazu wohl viel zu abstrakt zu denken und sich nur an bestimmte zahlenmäßig bekannte Fälle zu orientieren. Oder sich eine Statistik vor Augen zu halten.

[Zett]

Nimm es mir nicht Übel aber bei Dir "prickelt" es doch auch wenn Du dein Eis-Joggen machst - Oder - !?

Ich nehm Dir diese nudistische Vorstellung nicht übel. Es ist mit schon lange klargeworden, dass Nudisten nicht dazu in der Lage sind, es sich vorzustellen, dass für einen FKKler der Nacktsport so "prickelnd" ist wie für einen Textilsportler sein Sport in Kleidung.

ich bin nur gern "NACKT" ! Ohne irgendwelche Vorurteile gegenüber anderen !

Diese Unterstellung: "aber bei Dir "prickelt" es doch auch wenn Du dein Eis-Joggen machst - Oder - !?" - vor allem, da da nicht nur ein Fragezeichen, sondern auch ein Ausrufezeichen steht - ist ein sehr starkes Vorurteil. Da muss man nichts hinein"interpretieren".