Der Unterscheidung zwischen Nacktheit und Sexualität

[Zett]

jedermann weiss doch was damit gemeint ist und weiss auch, dass "fkk-clubs" o.ä. den begriff fälschlicherweise benutzen.

Fälschlicherweise benutzen nicht nur die "FKK-Clubs" diesen Begriff, auch die Nacktbader...

Ich schreib ja im anderen Thread:
"Missbrauchen tun den Begriff der Freikörperkultur alle von mir aufgeführten Richtungen, bis auf die klassische FKK und evtl. die Wild-, Wald und genas-fkk, evtl. noch manche Vereine. Der Begriff wird missbraucht, weil er einen Wert besitzt, den sich die anderen Gruppen aneignen, indem sie ihre Nicht-FKK-Aktivitäten als FKK bezeichnen, um mehr Ansehen zu erhaschen. Es ist ein Schmücken mit fremden Federn. FKK hatte einen guten Ruf und davon wollten und wollen viele, die mit FKK gar nichts zu tun haben, sich etwas rauben. Darunter leidet inzwischen der Begriff FKK massiv, so dass er von vielen inzwischen - zu Recht - sehr zwiespältig gesehen wird.

Die Lösung ist aber nicht, dass man einen neuen, völlig unbedeutenden und unbekannten Begriff wählt, sondern die Lösung ist, dass man den Nicht-FKKlern immer wieder vor Augen hält, was FKK eigentlich ist und dass sie nur Diebe eines Begriffs sind."
(viewtopic.php?f=2&t=7456&start=90#p60967)

[Campingliesel]

Nochmal: Der Titel dieses Threads ist sowieso falsch, weil man Nacktheit und Sexualität nicht unterscheiden kann, sondern es geht ja darum, daß man FKK und Sexualität nicht in einen Topf werfen sollte und deshalb einen Unterschied darstellt.

[Aria]

Der Titel dieses Threads ist sowieso falsch, weil man Nacktheit und Sexualität nicht unterscheiden kann, sondern es geht ja darum, daß man FKK und Sexualität nicht in einen Topf werfen sollte und deshalb einen Unterschied darstellt.

Wie du in einem anderen Thread betont hast, ist FKK grundsätzlich nackt. Insofern sind die Begriffe Nacktheit/Sexualität im Titel schon gut gewählt – jetzt mal abgesehen von dem grammatisch falschen Wort „Der“ am Anfang.

Das Problem ist einfach, dass die meisten Menschen sowohl die Nacktheit als auch die Sexualität in der Öffentlichkeit – auch ein Strand ist Öffentlichkeit! – ablehnen. Es gibt bei dieser Ablehnung nur graduelle Unterschiede: Die Nacktheit wird weniger abgelehnt als die Sexualität, beide jedoch aus gleichen moralischen Gründen, die sich mit Vernunft nicht erklären lassen.

Wir haben nun versucht dahinter zu kommen, woher diese Moral kommt, sind aber darin letztlich gescheitert, weil die Anfänge in der prähistorischen Zeit liegen, d.h. in der Zeit, als die Menschen anfingen, sich zu bekleiden. Das war anfangs sicher witterungsbedingt, aber wie sich daraus eine Abneigung gegenüber Nacktheit und Sexualität entwickeln konnte, liegt im Dunkeln der Geschichte. Und dort wird dieses Geheimnis wahrscheinlich auch bleiben. Zumindest ich sehe nicht, wie wir diese Entwicklung rekonstruieren könnten.

Was wir aber können, ist, darauf zu wirken, sowohl die Nacktheit als auch die Sexualität als etwas zu betrachten, dessen man sich nicht schämen und deswegen auch nicht verstecken muss.

[Campingliesel]

Der Titel dieses Threads ist sowieso falsch, weil man Nacktheit und Sexualität nicht unterscheiden kann, sondern es geht ja darum, daß man FKK und Sexualität nicht in einen Topf werfen sollte und deshalb einen Unterschied darstellt.

Wie du in einem anderen Thread betont hast, ist FKK grundsätzlich nackt. Insofern sind die Begriffe Nacktheit/Sexualität im Titel schon gut gewählt – jetzt mal abgesehen von dem grammatisch falschen Wort „Der“ am Anfang.

Das Problem ist einfach, dass die meisten Menschen sowohl die Nacktheit als auch die Sexualität in der Öffentlichkeit – auch ein Strand ist Öffentlichkeit! – ablehnen. Es gibt bei dieser Ablehnung nur graduelle Unterschiede: Die Nacktheit wird weniger abgelehnt als die Sexualität, beide jedoch aus gleichen moralischen Gründen, die sich mit Vernunft nicht erklären lassen.

Wir haben nun versucht dahinter zu kommen, woher diese Moral kommt, sind aber darin letztlich gescheitert, weil die Anfänge in der prähistorischen Zeit liegen, d.h. in der Zeit, als die Menschen anfingen, sich zu bekleiden. Das war anfangs sicher witterungsbedingt, aber wie sich daraus eine Abneigung gegenüber Nacktheit und Sexualität entwickeln konnte, liegt im Dunkeln der Geschichte. Und dort wird dieses Geheimnis wahrscheinlich auch bleiben. Zumindest ich sehe nicht, wie wir diese Entwicklung rekonstruieren könnten.

Was wir aber können, ist, darauf zu wirken, sowohl die Nacktheit als auch die Sexualität als etwas zu betrachten, dessen man sich nicht schämen und deswegen auch nicht verstecken muss.

Na, so im Dunkeln der Geschichte liegt das nicht, woher diese Abneigung kommt. Es war zwar nicht zu allen Zeiten gleich und erst recht nicht in allen Kulturen, aber der Hauptgrund lag wohl in der teilweise falschen Auffassung der Bibel. Beim Koran natürlich heute immer noch.

Die Katholiken berufen sich dabei noch immer auf die berühmte Geschichte im Paradies. Auch wenn längst erklärt wurde, was hinter dieser symbolischen Geschichte in Wirklichkeit steckte.
Der Sexualität muß man sich nicht schämen, aber sie gehört eben nicht auf einen FKK-Platz, sondern in die privaten 4 Wände, wo immer die auch sein mögen. Und wenn jemand sich Pornos etc. anschauen will oder ne Sexorgie feiern will, kann er das auch machen, aber das hat eben nichts mit FKK zu tun, auch wenn man dabei sicherlich nackt ist. Deswegen gibt es eine Unterscheidung von Nacktheit und Sexualität NICHT! Aber eine Unterscheidung von FKK und Sexualität schon. Und darüber streiten sich ja heute viele.

[Aria]

Der Sexualität muß man sich nicht schämen, aber sie gehört eben nicht auf einen FKK-Platz, sondern in die privaten 4 Wände, wo immer die auch sein mögen.

So wie du hier sagst: Die Sexualität „gehört eben nicht auf einen FKK-Platz“, so sagen die meisten Menschen, nackt gehört sich nicht in der Öffentlichkeit.

Dieses „es gehört sich nicht“ ist in beiden Fällen ein moralischer Terminus, der sich nicht hinterfragen lässt, weil nicht durch Vernunft begründbar. Es ist so und basta – das ist meistens die Antwort auf das Warum.

[Campingliesel]

zwischen "gehört sich nicht" und "das gehört nicht dazu" ist schon ein großer Unterschied.

"gehört sich nicht" ist eine moralische Einstellung - richtig.
"Gehört nicht dazu" ist nur eine rein sachliche Feststellung.

[Hans H.]

Na, so im Dunkeln der Geschichte liegt das nicht, woher diese Abneigung kommt. Es war zwar nicht zu allen Zeiten gleich und erst recht nicht in allen Kulturen, aber der Hauptgrund lag wohl in der teilweise falschen Auffassung der Bibel. Beim Koran natürlich heute immer noch.

Nein, das ist viel älter, mindestens 2500 bis 3000 Jahre vor unserer Zeitrechnung. Auf jeden Fall ist ein Zusammenhang mit der Ausbreitung von Geschlechtskrankheiten naheliegend, da es die isoliert lebenden Kulturen waren, die davon verschont geblieben sind, bei denen sich auch die Moralvorstellungen anders entwickelt haben.

Bei den großen Kulturen entlang der bedeutenden Handelswege (= Infektionsausbreitung) gab es früh die moralischen Regeln der Monogamie mit Verbot des vorehelichen Sexualverkekrs. Kleidungsregeln und Verdrängung des Sex in die Privatsphäre waren geeignete Mittel zur Durchsetzung. In die Religionen kamen nur Regeln, die auch vorher schon da waren, aber dann zur besseren Durchsetzung als "Gesetze Gottes".

Die spätere ins Extreme getriebene Prüderie im Mittelalter ist ein anderes Thema. Da wird auch z.T. von militärischen Interesse geschrieben (spekuliert? - enge Zusammenarbeit der Könige mit der Kirche) um die Soldaten besser im Griff zu haben.

[Campingliesel]

Na, so im Dunkeln der Geschichte liegt das nicht, woher diese Abneigung kommt. Es war zwar nicht zu allen Zeiten gleich und erst recht nicht in allen Kulturen, aber der Hauptgrund lag wohl in der teilweise falschen Auffassung der Bibel. Beim Koran natürlich heute immer noch.

Nein, das ist viel älter, mindestens 2500 bis 3000 Jahre vor unserer Zeitrechnung. Auf jeden Fall ist ein Zusammenhang mit der Ausbreitung von Geschlechtskrankheiten naheliegend, da es die isoliert lebenden Kulturen waren, die davon verschont geblieben sind, bei denen sich auch die Moralvorstellungen anders entwickelt haben.

Bei den großen Kulturen entlang der bedeutenden Handelswege (= Infektionsausbreitung) gab es früh die moralischen Regeln der Monogamie mit Verbot des vorehelichen Sexualverkekrs. Kleidungsregeln und Verdrängung des Sex in die Privatsphäre waren geeignete Mittel zur Durchsetzung. In die Religionen kamen nur Regeln, die auch vorher schon da waren, aber dann zur besseren Durchsetzung als "Gesetze Gottes".

Die spätere ins Extreme getriebene Prüderie im Mittelalter ist ein anderes Thema. Da wird auch z.T. von militärischen Interesse geschrieben (spekuliert? - enge Zusammenarbeit der Könige mit der Kirche) um die Soldaten besser im Griff zu haben.

Klar ist das schon älter. In dem Artikel "Nacktheit" bei Wikipedia wird ja auch schon bei der Evolutionsgeschichte angefangen, dann die europäischen alten Kulturen der Ägypter, Griechen, Römer, Germanen und Kelten, dann Deutschland und Mitteleuropa, dann die Außereuropäischen Kulturen und zuletzt eben Nacktheit und Religion beschrieben. Im großen 5. Kapitel geht es dann um geselllschaftliche Aspekte.

Für viele Leute heute ist aber in 1. Linie die Bibel mit den katholischen Auslegungen ein Grund, FKK abzulehnen. Man hört das ja sehr oft, daß jemand sagt: "Ich bin streng katholisch erzogen worden und deshalb lehne ich FKK ab, halte das für eine Sünde" usw.

[guenni]

Für viele Leute heute ist aber in 1. Linie die Bibel mit den katholischen Auslegungen ein Grund, FKK abzulehnen. Man hört das ja sehr oft, daß jemand sagt: "Ich bin streng katholisch erzogen worden und deshalb lehne ich FKK ab, halte das für eine Sünde" usw.

wo hörst du das denn sehr oft? dieses argument dürfte eines der unbedeutendsten für eine fkk-ablehnung sein.

[Campingliesel]

Für viele Leute heute ist aber in 1. Linie die Bibel mit den katholischen Auslegungen ein Grund, FKK abzulehnen. Man hört das ja sehr oft, daß jemand sagt: "Ich bin streng katholisch erzogen worden und deshalb lehne ich FKK ab, halte das für eine Sünde" usw.

wo hörst du das denn sehr oft? dieses argument dürfte eines der unbedeutendsten für eine fkk-ablehnung sein.

kommt wahrscheinlich drauf an, in welcher Gegend man wohnt. In Bayern ist das wohl noch häufiger. Ich habe es jedenfalls schon sehr oft gehört.