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Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » Sa 13. Apr 2019, 22:05

@ Hans H.
Die Texte in Schülerausgaben von Büchern werden nicht von einem Staatsanwalt zensiert, sondern von einer Gruppe oberschlauen Pädagogen, die sich mit den Verlagen auf die Kürzungen in den Schüler- und Jugendausgaben einigen.
In wessen Auftrag und unter welcher Zielsetzung arbeiten denn diese "Gruppe oberschlauen Pädagogen"? Wenn von Zensur gesprochen wird, dann muss diese Zensur von einer staatlichen oder anderen mächtigen Institution angeordnet, durchgeführt und kontrolliert werden. Hierzu hast du nichts gesagt. Somit bleibt meine Frage unbeantwortet.

@ Aria
Obwohl Erotik und Pornografie im Internet (noch) frei verfügbar sind, muss die Schule gesetzeskonform bleiben. Dass diese Gesetze bei uns ein Erbe der christlichen Moral sind, wissen zwar alle, aber das darf man hier nicht sagen, ohne dass von Tim007, guenni oder Eule Protest kommt.
Von einer strengen philosophischen Interpretation geht es dir nicht um Erotik, es geht um den Sexus. Nur um die Begrifflichkeit richtig zu stellen. Auch wenn das Christentum hier bei uns die treibende Kraft war, so fußen unsere Gesetze nicht nur auf eine christliche Tradition. Die Grundlage unseres Rechts ist das römische Recht, aus der klassischen Zeit Roms. Das tragende Element unseres Rechts ist nicht die christliche Lehrmeinung, denn sonst müsste unser Recht längst zusammen gebrochen sein, weil sämtliche Versuche von konservativ christlicher Seite Einfluss auf unser Rechtsverständnis zu nehmen gescheitert sind. Ich habe den Eindruck, dass dir die Unterschiede zwischen der profanen und der kirchlichen Rechtsauffassung nicht bekannt sind und du daher hier nicht zu unterscheiden weißt, was wohin einzusortieren ist.

Die Realität ist viel differenzierter, als du diese darstellst. Und es ist oftmals nicht so, wie es zu sein scheint. Unsere Gesetze sind ein Erbe der bürgerlichen Moral. Ob und in welchem Umfange hier christliche Moralvorstellungen (theologisch begründet, nicht das Geschwätz der Unwissenden) vorhanden sind oder waren, müsste an anderer Stelle diskutiert werden.

Ich rate dir, dich mal mit dem sozialistischen und kommunistischen Moralverständnis zu beschäftigen und zu überprüfen, wieweit diese sich von der bürgerlichen Moral unserer Prägung unterscheidet. Vielleicht kannst du dich dann von deinem "Trauma" der "christlichen Moral" befreien. Und was ein Autor einer Dokumentation sagt muss nicht deswegen eine sachliche Aussage sein, weil er diese seine Meinung in einer Dokument veröffentlicht, welches er Dokumentation nennt.

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von skyfire » So 14. Apr 2019, 03:57

Tim007 hat geschrieben:
Aria hat geschrieben: Dabei sehe ich das nicht nur ich so, sondern viele anderen auch ...


Das ist kein Argument.

Der Glaube spielt leider zunehmend eine geringere Rolle in unserer Gesellschaft.
Seltsam, dass die Gesellschaft trotzdem angeblich immer prüder wird. Eigentlich müsste sie ein befreiter Lustschrei durchdringen.


nicht "der Glaube" an sich, Tim, aber "vorsintflutlicher Monotheistenquark" schon.
und - die Prüderie schwappt aus Amerika rüber. Könnte dank Donald Dumb weniger werden. Wünschenswert wärs.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Tim007 » So 14. Apr 2019, 08:29

Aria bezog sich auf den bösen, bösen"vorsintflutlichen Monotheistenquark".

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von riedfritz » So 14. Apr 2019, 10:44

skyfire hat geschrieben:die Prüderie schwappt aus Amerika rüber. Könnte dank Donald Dumb weniger werden. Wünschenswert wärs.
Glaube nicht, daß du mit deiner Einschätzung richtig liegst. Gerade dieser Donald ist doch ein rückwärtsgewandter Egomane, der die Konservativen bedient (Bible-Belt, Mauer gegen Einwanderung, konservative Juden mit der Anerkennung der Golan-Höhen als israelisches Gebiet und Verlegung der Botschaft nach Jerusalem) um wiedergewählt zu werden. Einen durch Donald ausgelösten Wandel in Deutschland hin zu mehr sexueller Toleranz in Deutschland sehe ich nicht, nicht einmal als Gegenreaktion.

Viele Grüße,

Fritz

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von riedfritz » So 14. Apr 2019, 10:54

Eule hat geschrieben:In wessen Auftrag und unter welcher Zielsetzung arbeiten denn diese "Gruppe oberschlauen Pädagogen"? Wenn von Zensur gesprochen wird, dann muss diese Zensur von einer staatlichen oder anderen mächtigen Institution angeordnet, durchgeführt und kontrolliert werden.
Jetzt übertreibst du aber! Auch im Unterricht benutzte Mathematik-Bücher werden von den zuständigen Schulbehörden empfohlen bzw. zugelassen.
In Schulen werden den Schülern "ausgesuchte / altersgerechte" Texte vorgelegt. Wer die Originaltexte lesen will, wird durch niemanden gehindert. Die kann man sich in jeder Bücherei ausleihen oder im Internet herunterladen. Dort gibt es m.W. keine Alterskontrolle wie bei Filmen die FSK-Freigabe.

Viele Grüße,

Fritz

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Aria » So 14. Apr 2019, 12:00

riedfritz hat geschrieben:
Eule hat geschrieben:In wessen Auftrag und unter welcher Zielsetzung arbeiten denn diese "Gruppe oberschlauen Pädagogen"? Wenn von Zensur gesprochen wird, dann muss diese Zensur von einer staatlichen oder anderen mächtigen Institution angeordnet, durchgeführt und kontrolliert werden. In Schulen werden den Schülern "ausgesuchte / altersgerechte" Texte vorgelegt.
Jetzt übertreibst du aber! Auch im Unterricht benutzte Mathematik-Bücher werden von den zuständigen Schulbehörden empfohlen bzw. zugelassen.
Eule will das nicht kapieren, obwohl er Pädagogik studiert hat und das schon wissen müsste.


riedfritz hat geschrieben:Wer die Originaltexte lesen will, wird durch niemanden gehindert. Die kann man sich in jeder Bücherei ausleihen oder im Internet herunterladen. Dort gibt es m.W. keine Alterskontrolle wie bei Filmen die FSK-Freigabe.
Ja, nur wissen die Jugendlichen nicht, dass sie eine bereinigte Ausgabe eines Klassikers in den Händen haben, sprich: Dass es auch ungekürzte Versionen gibt.

Und: Vor einiger Zeit gab es den Fall eines Jungen, der schon mit 15 oder 16 Abitur gemacht hat. Er hatte den Wunsch, Medizin zu studieren, was ihm aber aufgrund seiner Jugend verweigert wurde, weil er während des Studiums nackte erwachsene Menschen inkl. Geschlechtsteile in Detail würde sehen können.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » So 14. Apr 2019, 12:26

@ riedfritz, Aria
Eule hat geschrieben:
In wessen Auftrag und unter welcher Zielsetzung arbeiten denn diese "Gruppe oberschlauen Pädagogen"? Wenn von Zensur gesprochen wird, dann muss diese Zensur von einer staatlichen oder anderen mächtigen Institution angeordnet, durchgeführt und kontrolliert werden.
Jetzt übertreibst du aber! Auch im Unterricht benutzte Mathematik-Bücher werden von den zuständigen Schulbehörden empfohlen bzw. zugelassen.
In Schulen werden den Schülern "ausgesuchte / altersgerechte" Texte vorgelegt.
Stellt das aussuchen von altersgerechten Texten für die Schule eine Zensur dar? Es geht hier nur um die Frage und den Vorwurf der Zensur. Der Begriff der Zensur ist genau beschrieben und kann nicht so unbedacht daher gequatscht werden.

@ Aria
Vor einiger Zeit gab es den Fall eines Jungen, der schon mit 15 oder 16 Abitur gemacht hat. Er hatte den Wunsch, Medizin zu studieren, was ihm aber aufgrund seiner Jugend verweigert wurde, weil er während des Studiums nackte erwachsene Menschen inkl. Geschlechtsteile in Detail würde sehen können.
Kannst du mir diese Information bitte unterfüttern? Wann und wo hat dieser Junge sein Abitur gemacht und wer hat es ihm nicht gestattet, sein Medizinstudium aufzunehmen?

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Aria » So 14. Apr 2019, 13:21

Eule hat geschrieben:
Aria hat geschrieben:Vor einiger Zeit gab es den Fall eines Jungen, der schon mit 15 oder 16 Abitur gemacht hat. Er hatte den Wunsch, Medizin zu studieren, was ihm aber aufgrund seiner Jugend verweigert wurde, weil er während des Studiums nackte erwachsene Menschen inkl. Geschlechtsteile in Detail würde sehen können.
Kannst du mir diese Information bitte unterfüttern? Wann und wo hat dieser Junge sein Abitur gemacht und wer hat es ihm nicht gestattet, sein Medizinstudium aufzunehmen?
Es verwundert mich schon, dass du als Pädagoge dies nicht weißt.

Altersgrenzen für Medizinstudium gibt es an vielen Unis – z.B.:

https://www.uni-rostock.de/studium/stud ... orstudium/

https://www.uni-hamburg.de/schule-und-u ... udium.html

https://www.uni-saarland.de/studieren/j ... echer.html

Allerdings wurden die Altersgrenzen neuerdings aufgrund des 8-jährigen Gymnasiums generell heraufgesetzt, weil sonst zu viele Minderjährige nicht hätten sofort nach der Abitur studieren können.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Tim007 » So 14. Apr 2019, 17:35

Die links beziehen sich durchweg auf das "Juniorstudium".
Nacktheit ist nicht das Argument.

Abgesehen davon, dass bis zum Physikum ohnehin niemand mit nackten Menschen konfrontiert wird, werden nicht nur Medizin, sondern auch chinesische Sprachwissenschaften vom Juniorstudium ausgeklammert. Ich recherchiere derzeit, ob dabei chinesische Genitalien befingert werden müssen.

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Aria » So 14. Apr 2019, 20:37

Warum man in Hamburg auch für Chinesisch Volljährig sein muss, entzieht sich meiner Kenntnis.

Tim007 hat geschrieben:Nacktheit ist nicht das Argument.
Wenn du einen anderen Grund kennst, dann nenne ihn.

Ich habe gehört bzw. gelesen, dass die Nacktheit der Grund ist, weil schon im ersten Semester Leichen seziert werden.

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