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Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Aria » So 17. Feb 2019, 18:10

Tim007 hat geschrieben:... soweit das Persönlichkeitsrecht des Einzelnen gewahrt ist.
Das natürlich vorausgesetzt, ja.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » So 17. Feb 2019, 18:31

@ Aria
Dir ist aber schon klar, dass damit Bilder nackter Kinder – auch ohne sexbetonten Posen, wie in dem von dir geschilderten Fall – auch aus den legalen und frei verkauften Medien verschwinden, weil im Endeffekt auch diese mit diesen Fotos handeln würden?
Dieses ist die hysterische Reaktion, welche zurzeit vorherrscht. Ich hoffe, dass sich hier bald eine Beruhigung und Versachlichung bemerkbar machen wird. Der DFK könnte hier als Wegbereiter voran gehen. Ob er es macht, bleibt abzuwarten.

Was ich für einen Anfang hielte, um die Sexualität zu enttabuisieren:

1. Die Möglichkeit, Nacktheit in der Öffentlichkeit als Ordnungswidrigkeit zu ahnden, müsste abgeschafft werden.
2. Das Verbot, Abbildungen nackter menschlichen Körper jedes Alters öffentlich zu zeigen, müsste aufgehoben werden.
3. Die Verpixelung oder gezieltes Verdecken der Geschlechtsteile müsste aufhören, denn diese Praktiken sind gleichbedeutend mit den Feigenblättern, die im 19. Jahrhundert nackten antiken Skulpturen nachträglich appliziert wurden.
4. Das Verbot, im Fernsehen Filme mit sexuellem Inhalt vor 23 Uhr auszustrahlen, müsste aufgehoben werden.
Die Ziffern 1 - 3 haben mit der Sexualität direkt nichts zu tun. Sie betreffen die Nacktheit als solches. Anders würde es erst dann, wenn in den Bildern sexuelle Handlungen angedeutet, gezeigt oder durchgeführt würden. Zur Ziffer 4 ist zu sagen, dass ich dieses Verbot für richtig halte, wenn auch zu dieser Zeit Jugendliche diese Filme an sehen. Aber sie sollten dann mit ihren Eltern diese Filme anschließend besprechen. In der Pubertät findet ein Erwachen des Sexualtriebes statt. Den Jugendlichen soll ein natürliches Bild der Sexualität vermittelt werden; nicht eins, wo die Frauen stets bereit sein und die Männer immer können müssen. Sexualität soll nicht auf die Reduktion eines Triebes und ein funktionales Geschehen reduziert werden. Das ist die Begründung für dieses Verbot.
Begründung: Durch diese Gebote und Verbote wird signalisiert, dass Sexualität per se etwas Schlechtes ist; jedenfalls nichts für Augen der Kinder und Jugendlichen.
Dieser Eiondruck kann nur dann so entstehen, wenn in der Familie nicht vernünftig über die Sexualität gesprochen oder diese nur verteufelt wird.
Ausklammern des Sexuellen aus der Öffentlichkeit. All das sorgt dafür, dass dieser Zustand als normal begriffen wird.
Sexuelles ist etwas privates und soll auch solches bleiben.

@ Campingliesel
In gewisser Weise gibt es diesen Zusammenhang sehr wohl, Beweise dafür sind Plätze, die sich zwar FKK-Plätze nennen, aber in Wirklichkeit nur zum Zweck von freiem Sex genutzt werden.
:o :shock: Campingliesel, bevor wir uns hier weiter übedr dieses Thema unterhalten, kläre bitte erst mal für dich belastbar ab, Ob es einen zwingenden Zusammenhang der Nacktheit mit der Sexualität gibt oder nicht. Was du jetzt hier machst ist eine sehr oberflächliche Argumentation. Einmal gibt es den Zusammenhang zwischen der Nacktheit und der Sexualität nicht und ein anderes Mal eben doch. Entscheide jetzt erst einmal für dich, welche Position du übernemen und vertreten willst, bevor du uns hier mit widersprüchlichen und sehr oberflächlichen Beiträgen zuschüttest.
Ich glaube Dir höchstens, daß Du grundsätzlich glaubst, alles besser zu wissen und was Höheres als ein "Gutbürgerlicher" zu sein. Was bist Du denn sonst? Also doch ein hoher Professor?
Was du glaubst, was du nicht glaubst und für was du mich hältst steht hier nicht zur Debatte.

@ Hans H.
Ein sehr guter Beitrag von dir. Aber ob Campingliesel dieses begreift, :roll: werden wir noch sehen.

@ Tim
Obgleich unsere Meinungen in der großen Linie übereinstimmen und darum von einigen Usern gleich gesetzt werden, ist es für mich doch interessant zu sehen, wo diese Übereinstimmung nicht so zu bestehen scheint oder tatsächlich nicht besteht. Dieses ist jetzt hier bei der Ziffer 4 der Aufstellung von Aria der Fall. :D

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » So 17. Feb 2019, 18:35

@ Aria
Ich bin auch stets davon ausgegangen, dass der sexuelle Vollzug, den du angesprochen hast, grundsätzlich in partnerschaft und gegenseitigem Einverständnis vollzogen wird. Dieses unabhängig davon, ob dieser im privaten oder öffentlichen Raum ausgeübt wird. Alles Andere wäre eine Straftat.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Tim007 » So 17. Feb 2019, 20:28

Eule hat geschrieben:wo diese Übereinstimmung nicht so zu bestehen scheint oder tatsächlich nicht besteht. Dieses ist jetzt hier bei der Ziffer 4 der Aufstellung von Aria der Fall. :D


Rosamunde-Pilcher-Filme haben auch sexuelle Inhalte.
Die Jugendliebe ...

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » So 17. Feb 2019, 21:02

@ Timm
Rosamunde-Pilcher-Filme haben auch sexuelle Inhalte.
Die Jugendliebe ...
:roll: Sexuelle oder erotische?
Ich räume gerne ein, noch keinen Rosamunde-Pilcher-Film gesehen zu haben. :oops: ;)

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Aria » So 17. Feb 2019, 21:16

Beim Punkt 4 habe ich nicht an Pornos gedacht, sondern an die Fernsehsender, die normale Filme vor 23 Uhr nicht ausstrahlen dürfen, wenn da auch Sexuelles zu sehen ist. Derzeit sind solche Filme ab und zu nur auf Arte ab 20:40 Uhr zu sehen, weil dort Frankreich, die ein anderes Verständnis des Sexuellen hat, bestimmende Faktor darstellt. Arte sendet aus Straßburg, also gilt französisches Recht. Deutschland könnte zwar protestieren, will aber wohl nicht prüder erscheinen und stimmt zu. Dies vielleicht auch, weil die Zuschauerquote bei Arte in der Regel unter 2 % liegt und somit eine angenommene „Gefährdung“ der Jugend quasi zu vernachlässigen ist.

Deutschland und England sind viel rigoroser in dieser Beziehung, während z.B. in Schweden der sogenannte Jugendschutz bei 15 Jahren aufhört, d.h. dort dürfen Jugendliche ab 15 das sehen, was in Deutschland erst Erwachsene sehen dürfen.

Diese absurd hohe Differenz bei der Altersfreigabe zeigt, dass sie keineswegs wissenschaftlich begründet ist, obwohl in allen diesen Fällen – in Schweden wie in Deutschland – genau das als Grund angeführt wird. Mehr als Vermutungen gibt es auf diesem Gebiet nicht.

Außer man meint, Schwedens Jugendliche sind mit 15 schon so reif wie die deutschen erst mit 18. :D

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » So 17. Feb 2019, 21:52

@ Hans H.

Wie oft muss man noch klarstellen, dass diese Szene, für die der Begriff "FKK" missbraucht wird, keine FKK ist. Das nennt man in unserem Sprachgebrauch die Swingerszene. Die haben "FKK" missbräuchlich für ihre gewerblichen Räumlichkeiten seit Jahren benutzt und wir waren uns doch hier einig, dass dieses eine falsche Verwendung des Begriffes ist, die tatsächlich der FKK schadet.
Es ist sicher unbestritten, dass es Verbindungen von Pornographie zur Swingerszene gibt. Vielleicht benutzen die auch direkt bei ihren Treffen Porno-Vorlagen.


Habe ich je was anderes geschrieben? Genaus das meinte ich ja.


Wenn Du nun aber diese Verbindung von Porno mit der Swingerszene als Beleg für den Zusammenhang zwischen Porno und gewissen FKK-Plätzen bringst, dann sagst Du damit, dass das Treiben auf diesen Plätzen FKK sei, obwohl Du mit dem nächsten Satz selbst schreibst (Zitat): "dass FKK-clubs mit FKK-Vereinen verwechselt werden".


Hier verdrehst Du aber wieder was. Ich sage damit NICHT, daß das Treiben auf diesen Plätzen FKK sei, sondern eben genau das andere, was NICHTS mit FKK zu tun hat. Und das steht ja auch im nächsten Satz. Auf den Plätzen, wo die Bezeichnung FKK mißbraucht wird, findet eben das Sexuelle statt. Ob man das nun Porno oder Swinger oder sonstwie nennt, ist im Grunde egal. Sex ist es in jedem Fall, was gefilmt oder beobachtet wird oder einfach vor anderen gemacht wird. Diese Wortklauberei macht die Sache auch nicht besser.
Und mit FKK hat das alles nichts zu tun.

 

Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von guenni » So 17. Feb 2019, 22:06

es geht hier aber nicht um wortklauberei, sondern die korrekte verwendung von klar definierten begriffen. das vereinfacht die kommunikation ungemein.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » So 17. Feb 2019, 22:16

guenni hat geschrieben:es geht hier aber nicht um wortklauberei, sondern die korrekte verwendung von klar definierten begriffen. das vereinfacht die kommunikation ungemein.


Das macht die Sache aber nur unnötig kompliziert und eine regelrechte Wissenschaft, was eigentlich total einfach ist.

Und diese einfache Formel habe ich schon mehrmals geschrieben, hat nur anscheinend noch niemand so richtig verstanden. vielleicht ist das für Intellektuelle zu einfach. Die haben es lieber kompliziert und umständlich aufgeplustert.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » So 17. Feb 2019, 22:27

Glaube mir ruhig, ich habe mehr gesehen und erfahren, als du dir ausdenken kannst. Dieses hat nichts damit zu tun, dass ich älter bin, es hat sehr viel mit meinem Beruf und meiner beruflichen Erfahrung zu tun. Glaube mir ruhig, dass du mit deiner gut bürgerlichen Erfahrung mir zumindest in diesem Punkt nicht das Wasser reichen kannst. Jetzt darfst du mich als einen arroganten Kerl beschimpfen. Denn diese Aussage ist sehr arrogant, deswegen jedoch nicht minder stimmig.

Was du glaubst, was du nicht glaubst und für was du mich hältst steht hier nicht zur Debatte.


Ach nee?! aber was ich glauben soll, wohl schon? Wenn Du es nötig hast, Deinen "höheren" Intellekt mit Arroganz aufzupeppen, dann ist das eher ein Armutszeugnis.

Aber sicher: Warum einfach, wenn es kompliziert auch geht. Nur damit man den "Gutbürgerlichen" beweisen kann, daß Intellektuelle was Besseres sind.

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