Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

[Hans H.]

@Campingliesel: doch, das geht auch innerhalb von 10 min nach dem Absenden, wenn man auf Schnellantwort geklickt hat. Das mache ich schließlich ganz regelmäßig, wenn ich noch einen Fehler sehe.
Ob es nun Ungeschicklichkeit ist, oder nicht mal bis Drei gezählt wurde, will ich mal dahin gestellt lassen. Jedenfalls ist eine der Grundregeln (vorausgesetzt, dass auch die Syntax stimmt):
Auf 1 x quote folgt 1 x /quote (natürlich jeweils in eckigen Klammern,
auf 2 x quote folgt 2 x /quote
auf 3 x quote folgt 3 x /quote
und so weiter - egal, ob verschachtelt oder nicht. Diese Anzahl muss übereinstimmen!
Wenn verschachtelt, kommt sowohl ein quote, als auch ein /quote innerhalb des quote und /quote des Hauptzitates - eine ganz einfache Logik.
Bei Deinem Eintrag gibt es nun 2 quote (eins davon mit ="Name", eins ohne Namen) aber 3 Mal /quote.
Dadurch ist das erste Hauptzitat der Verschachtelung bereits bei Beginn aufgehoben, und das eigentlich innere verschachtelte bleibt als einziges zurück.

@Horst: wenn Du einfach in dem Eintrag von Campingliesel das /quote ganz am Ende des Textes löschen würdest, wäre der Eintrag so zu sehen, wie er sein sollte.

@Herr K. aus B.: hier Respektlosigkeit zu unterstellen ist vollkommen überflüssig. Aber es gibt eben so manche chronische Meckerer in diesem Forum, die nicht gerade zu einem freundlichen Miteinander beitragen.

[Campingliesel]

@Campingliesel: doch, das geht auch innerhalb von 10 min nach dem Absenden, wenn man auf Schnellantwort geklickt hat. Das mache ich schließlich ganz regelmäßig, wenn ich noch einen Fehler sehe.
Ob es nun Ungeschicklichkeit ist, oder nicht mal bis Drei gezählt wurde, will ich mal dahin gestellt lassen. Jedenfalls ist eine der Grundregeln (vorausgesetzt, dass auch die Syntax stimmt):
Auf 1 x quote folgt 1 x /quote (natürlich jeweils in eckigen Klammern,
auf 2 x quote folgt 2 x /quote
auf 3 x quote folgt 3 x /quote
und so weiter - egal, ob verschachtelt oder nicht. Diese Anzahl muss übereinstimmen!
Wenn verschachtelt, kommt sowohl ein quote, als auch ein /quote innerhalb des quote und /quote des Hauptzitates - eine ganz einfache Logik.
Bei Deinem Eintrag gibt es nun 2 quote (eins davon mit ="Name", eins ohne Namen) aber 3 Mal /quote.
Dadurch ist das erste Hauptzitat der Verschachtelung bereits bei Beginn aufgehoben, und das eigentlich innere verschachtelte bleibt als einziges zurück.

@Horst: wenn Du einfach in dem Eintrag von Campingliesel das /quote ganz am Ende des Textes löschen würdest, wäre der Eintrag so zu sehen, wie er sein sollte.

@Herr K. aus B.: hier Respektlosigkeit zu unterstellen ist vollkommen überflüssig. Aber es gibt eben so manche chronische Meckerer in diesem Forum, die nicht gerade zu einem freundlichen Miteinander beitragen.

Kann sein, aber ich kriege das halt manchmal nicht hin. Das ist genauso wie mit dem Autofahren. Ist ja für viele ganz einfach, aber es soll auch Professoren und Genies geben, die es nicht kapieren. Aber das kann ich wenigstens.

[Herbstwind]

Es gibt übrigens doch noch einen Link zu einer Studie die sich mit "Eltern haben Sex in Anwesenheit der Kinder" befasst: http://www.freebeaches.org.nz/TAASALibrary52.pdf (Vielleicht hatte sich Herbstwind im Link vertan?)

Ja, den Link hatte ich in der Tat vergessen, noch hinzuzufügen. Danke für die Korrektur. Aber auch in der von mir verlinkten übersichtlichen Kurzzusammenfassung des anderen Artikels steht der Satz: "The other factors (sleeping in the parental bed and parental comfort/acceptance of sexuality), while not germane to the narrow scope of this discussion, also demonstrated a positive correlation with childhood exposure and adult sexual adjustment and comfort." Dass Kinder, die das Bett mit den Eltern teilen, auch gelegentlich mal Sex zu sehen bekommen, hab ich jetzt zugegebenermaßen einfach mal vorausgesetzt.

Ich weiß gar nicht, wozu das überhaupt gut sein soll, wenn Kinder das alles so selbstverständlich zu sehen kriegen. Nach meiner Erfahrung wollen die das auch gar nicht. Kinder interessiert das doch noch gar nicht [...]

Ob es die Kinder interessiert, oder nicht, kannst du ihnen ja ruhig selbst überlassen. Wenn es sie nicht interessiert, braucht es dich ja auch nicht zu interessieren. Dann musst du auch nicht den Tag an der Tastatur verbringen.

Wenn sich denn ein Kind für das Thema Sexualität interessiert, ist es auf jeden Fall grundfalsch, das zu tabuisieren

Danke!!

Was das "nichts dagegen spricht" angeht: Es ist nunmal in Deutschland strafbar, "vor einem Kind" gezielt sexuelle Handlungen "durchzuführen".

Ob es aus juristischer Sicht ein strafbares gezieltes Herbeiführen sexueller Handlungen vor Kindern ist, wenn sich Eltern einfach nicht weiter darum kümmern, ob ihre Kinder ihnen gerade beim Sex zusehen, ist sicherlich Interpretationssache. Weiß jemand, ob es dazu Grundsatzurteile gibt?
Mein Diskussionsbeitrag mit der Aussage, dass da nichts gegen spricht, war ja eine Betrachtung aus rein psychologischer Sicht. Sollte hier wirklich ein unüberbrückbarer Gegensatz zwischen dem Strafrecht und den Erkenntnissen psychologischer Forschung bestehen, so wäre das ziemlich bedenklich und würde nach einer Reformierung des Strafrechts schreien.
Ach ja, nicht dass ich behaupte, das Fazit der genannten psychologischen Studien müsste als letzte Wahrheit bedingunglos akzeptiert werden. Wissenschaft lebt vom Widerspruch. Hier könnte man z.B. kritisch fragen, ob die gefundene Korrelation zwischen offenem Umgang mit Nacktheit und Sexualität auf der einen Seite sowie den positiven psychologischen Effekten auf der anderen Seite wirklich eine klassische Ursache-Wirkung-Beziehung darstellt, oder ob nicht beides Wirkungen einer anderen gemeinsamen Ursache sind: dem Aufwachsen in einem offenen Umfeld mit charakterstarken und freiheitsliebenden Eltern.

Ich persönlich finde es spätestens dann problematisch, ein Kind "dazu zu bestimmen" zuzusehen, also dazu gezielt aufzufordern oder ihm keine Wahl oder Ausweichmöglichkeit zu lassen.

Ja, da hast du recht. Das könnte ein Kind auch traumatisieren. So war die von Aria formulierte These mit der Sexualität vor den Augen der Familie aber sicher nicht gemeint.

[Campingliesel]

Es gibt übrigens doch noch einen Link zu einer Studie die sich mit "Eltern haben Sex in Anwesenheit der Kinder" befasst: http://www.freebeaches.org.nz/TAASALibrary52.pdf (Vielleicht hatte sich Herbstwind im Link vertan?)

Ja, den Link hatte ich in der Tat vergessen, noch hinzuzufügen. Danke für die Korrektur. Aber auch in der von mir verlinkten übersichtlichen Kurzzusammenfassung des anderen Artikels steht der Satz: "The other factors (sleeping in the parental bed and parental comfort/acceptance of sexuality), while not germane to the narrow scope of this discussion, also demonstrated a positive correlation with childhood exposure and adult sexual adjustment and comfort." Dass Kinder, die das Bett mit den Eltern teilen, auch gelegentlich mal Sex zu sehen bekommen, hab ich jetzt zugegebenermaßen einfach mal vorausgesetzt.

Ich weiß gar nicht, wozu das überhaupt gut sein soll, wenn Kinder das alles so selbstverständlich zu sehen kriegen. Nach meiner Erfahrung wollen die das auch gar nicht. Kinder interessiert das doch noch gar nicht [...]

Ob es die Kinder interessiert, oder nicht, kannst du ihnen ja ruhig selbst überlassen. Wenn es sie nicht interessiert, braucht es dich ja auch nicht zu interessieren. Dann musst du auch nicht den Tag an der Tastatur verbringen.

Wenn sich denn ein Kind für das Thema Sexualität interessiert, ist es auf jeden Fall grundfalsch, das zu tabuisieren

Danke!!

Was das "nichts dagegen spricht" angeht: Es ist nunmal in Deutschland strafbar, "vor einem Kind" gezielt sexuelle Handlungen "durchzuführen".

Ob es aus juristischer Sicht ein strafbares gezieltes Herbeiführen sexueller Handlungen vor Kindern ist, wenn sich Eltern einfach nicht weiter darum kümmern, ob ihre Kinder ihnen gerade beim Sex zusehen, ist sicherlich Interpretationssache. Weiß jemand, ob es dazu Grundsatzurteile gibt?
Mein Diskussionsbeitrag mit der Aussage, dass da nichts gegen spricht, war ja eine Betrachtung aus rein psychologischer Sicht. Sollte hier wirklich ein unüberbrückbarer Gegensatz zwischen dem Strafrecht und den Erkenntnissen psychologischer Forschung bestehen, so wäre das ziemlich bedenklich und würde nach einer Reformierung des Strafrechts schreien.
Ach ja, nicht dass ich behaupte, das Fazit der genannten psychologischen Studien müsste als letzte Wahrheit bedingunglos akzeptiert werden. Wissenschaft lebt vom Widerspruch. Hier könnte man z.B. kritisch fragen, ob die gefundene Korrelation zwischen offenem Umgang mit Nacktheit und Sexualität auf der einen Seite sowie den positiven psychologischen Effekten auf der anderen Seite wirklich eine klassische Ursache-Wirkung-Beziehung darstellt, oder ob nicht beides Wirkungen einer anderen gemeinsamen Ursache sind: dem Aufwachsen in einem offenen Umfeld mit charakterstarken und freiheitsliebenden Eltern.

Ich persönlich finde es spätestens dann problematisch, ein Kind "dazu zu bestimmen" zuzusehen, also dazu gezielt aufzufordern oder ihm keine Wahl oder Ausweichmöglichkeit zu lassen.

Ja, da hast du recht. Das könnte ein Kind auch traumatisieren. So war die von Aria formulierte These mit der Sexualität vor den Augen der Familie aber sicher nicht gemeint.

Das sind nur wieder lauter Haarspaltereien. Es ist eine ganz allgemeine Erfahrung, daß Kinder sich für Sex nicht interessieren.
Hast Du denn Kinder? Und dich mal mit ihnen über dieses Thema unterhalten? Oder Kinder beobachtet, wie sie auf intensives Knutschen reagieren?
Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Eltern bedenkenlos Sex machen, wenn ein Kind bei ihnen im Bett schläft. Mit Charakterstärke und Freiheitsliebe der Eltern hat das wohl nichts zu tun, sondern eher mit Gedankenlosigkeit.

Es hat auch keiner gesagt, daß man das Thema Sexualität tabuisieren soll, wenn Kinder sich verbal dafür interessieren, also ihre altersbedingten Fragen stellen. Man sollte sie dann so beantworten, daß das Kind damit zufrieden ist. Mal ganz abgesehen davon, daß es noch ein Unterschied gibt zwischen Sexualität und Sex machen. Das erstere ist die Theorie und alles, was eben psychologisch damit zu hat, und auch was im Körper vorsichgeht. Und das kann man Kindern altersgerecht erklären, aber auch nicht unnötig viel. Sex dagegen ist nur der Vorgang, der mit der körperlichen Vereinigung - auf welche Weise auch immer - zu tun hat. Und den müssen Kinder nicht sehen. Und das Kind möchte ich sehen, daß von sich aus sagt: macht mir das doch mal vor! Wer das glaubt, hat sich noch nie mit Kindern befaßt oder gar selber welche gehabt.

[Online Zett]

Sieht so aus, dass nicht nur FKK für Kinder vollkommen okay ist (Wer hätte das in diesem Forum schon ernsthaft bezweifelt?), sondern dass aus objektiver Sicht auch nicht wirklich was dagegen spricht, wenn sich Eltern beim Sex von ihren Kindern beobachten lassen.

Man sollte aber mal klarstellen, dass Sex nicht gleich Sex ist. Wir mussten platzbedingt jahrelang mit unseren Kindern in einem Raum schlafen. Da waren die Kinder auch im Zimmer, wenn wir Sex hatten. Der war dann aber unter der Decke und sehr leise - und falls doch ein Kind munter wurde, dann wurde der Sex unterbrochen. Das ist völlig problemlos. Und das ist keinesfalls ein minderwertigerer Sex. Und so ähnlich wird dies überall ablaufen, wo Eltern und Kinder in einem Raum schlafen.

Wenn man aber meint, Pornos nachspielen zu müssen und die ganze Palette der Sexakrobatik durchspielt und noch ein Sortiment mit Sexspielzeugen dazu, dann ist das doch etwas völlig anderes, wenn da Kinder zuschauen. Dies macht die Entwicklung für eine natürliche Sexualität kaputt und macht aus den Kindern schon frühzeitig Untertanen der Sexindustrie.

[skyfire]

[...]
Es ist eine ganz allgemeine Erfahrung, daß Kinder sich für Sex nicht interessieren.

...vielleicht deine, aber...

Hast Du denn Kinder? Und dich mal mit ihnen über dieses Thema unterhalten? Oder Kinder beobachtet, wie sie auf intensives Knutschen reagieren?
Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Eltern bedenkenlos Sex machen, wenn ein Kind bei ihnen im Bett schläft. Mit Charakterstärke und Freiheitsliebe der Eltern hat das wohl nichts zu tun, sondern eher mit Gedankenlosigkeit.

Es hat auch keiner gesagt, daß man das Thema Sexualität tabuisieren soll, wenn Kinder sich verbal dafür interessieren, also ihre altersbedingten Fragen stellen. Man sollte sie dann so beantworten, daß das Kind damit zufrieden ist. Mal ganz abgesehen davon, daß es noch ein Unterschied gibt zwischen Sexualität und Sex machen. Das erstere ist die Theorie und alles, was eben psychologisch damit zu hat, und auch was im Körper vorsichgeht. Und das kann man Kindern altersgerecht erklären, aber auch nicht unnötig viel. Sex dagegen ist nur der Vorgang, der mit der körperlichen Vereinigung - auf welche Weise auch immer - zu tun hat. Und den müssen Kinder nicht sehen. Und das Kind möchte ich sehen, daß von sich aus sagt: macht mir das doch mal vor! Wer das glaubt, hat sich noch nie mit Kindern befaßt oder gar selber welche gehabt.

...so... so ein Kind habe ich selbst erlebt... älteste Tochter meiner damaligen Freundin, zu dem Zeitpunkt etwa zwölf, wäre am liebsten "dabeigewesen". War sie nachher nicht, aber hat tatsächlich danach gefragt, aus reiner Neugier. Bittesehr. Und das Mädchen ist nicht irgendwie "gestört", genausowenig wie ihre Schwestern, und in der Familie ist man schlicht und einfach sehr offen mit allen möglichen Themen umgegangen - das Ergebnis sind selbstbewußte, nicht obrigkeitshörige und vor allem selbstständig denkende Menschen...
So ganz nebenher - wenn du wirklich Sex nur als den eigentlichen Geschlechtsakt definierst, kann ich dein Gezeter schon irgendwo nachvollziehen... dann hattest du wohl bisher ein sehr langweiliges Leben. Es gibt da übrigens keine grundsätzlich "richtigen" oder "falschen" oder gar "abartigen" Praktiken - erlaubt ist alles, was allen Beteiligten gefällt. Das nennt sich dann Sex. Wenn es Beteiligten nicht gefällt, fiele das unter sexuelle Nötigung bzw Vergewaltigung und wäre dementsprechend strafbar. Und alles andere ist ehrlich gesagt DUMMGELABER.

[Campingliesel]

Sieht so aus, dass nicht nur FKK für Kinder vollkommen okay ist (Wer hätte das in diesem Forum schon ernsthaft bezweifelt?), sondern dass aus objektiver Sicht auch nicht wirklich was dagegen spricht, wenn sich Eltern beim Sex von ihren Kindern beobachten lassen.

Man sollte aber mal klarstellen, dass Sex nicht gleich Sex ist. Wir mussten platzbedingt jahrelang mit unseren Kindern in einem Raum schlafen. Da waren die Kinder auch im Zimmer, wenn wir Sex hatten. Der war dann aber unter der Decke und sehr leise - und falls doch ein Kind munter wurde, dann wurde der Sex unterbrochen. Das ist völlig problemlos. Und das ist keinesfalls ein minderwertigerer Sex. Und so ähnlich wird dies überall ablaufen, wo Eltern und Kinder in einem Raum schlafen.

Wenn man aber meint, Pornos nachspielen zu müssen und die ganze Palette der Sexakrobatik durchspielt und noch ein Sortiment mit Sexspielzeugen dazu, dann ist das doch etwas völlig anderes, wenn da Kinder zuschauen. Dies macht die Entwicklung für eine natürliche Sexualität kaputt und macht aus den Kindern schon frühzeitig Untertanen der Sexindustrie.

So sehe ich das auch.
Ich kann hierzu auch mal ein Beispiel erzählen: Ich war in den 90er Jahren mal mit meinem damaligen Freund und meiner damals 13 Jahre alten Tochter in Italien in Urlaub und wir hatten ein Apartment. Meine Tochter mußte auf einer Couch in der Küche schlafen, die aber nicht durch eine Tür zu schließen war. Dadurch konnte sie vor allem unser Bett quietschen hören, wenn wir uns auch nur leicht bewegten. Sie merkte natürlich bei besonders rhythmischen Quietschgeräuschen genau, was wir machten, aber das nervte sie total. Und nicht bloß wegen den Quietschgeräuschen selbst. Sie konnte allein schon die Vorstellung nicht ertragen, daß ich mit meinem Freund Sex habe. Und das, obwohl ich das Thema bestimmt nie tabuisiert habe und sie ja auch noch mit FKK aufgewachsen war. Aber das eine hatte eben mit dem anderen gar nichts zu tun.

[norbert]

..Sie merkte natürlich bei besonders rhythmischen Quietschgeräuschen genau, was wir machten, aber das nervte sie total. Und nicht bloß wegen den Quietschgeräuschen selbst. Sie konnte allein schon die Vorstellung nicht ertragen, daß ich mit meinem Freund Sex habe. Und das, obwohl ich das Thema bestimmt nie tabuisiert habe und sie ja auch noch mit FKK aufgewachsen war. Aber das eine hatte eben mit dem anderen gar nichts zu tun.

Das ist doch normal , vor allem, wenn es nicht ihr Vater war.
Aber das heißt doch nicht , das sich Kinder nicht für Sex interessieren.


Und komischer Weise zeigt dein Post, das du Sex vor Kindern praktizierst, obwohl du ihn strikt ablehnst.

[Campingliesel]

..Sie merkte natürlich bei besonders rhythmischen Quietschgeräuschen genau, was wir machten, aber das nervte sie total. Und nicht bloß wegen den Quietschgeräuschen selbst. Sie konnte allein schon die Vorstellung nicht ertragen, daß ich mit meinem Freund Sex habe. Und das, obwohl ich das Thema bestimmt nie tabuisiert habe und sie ja auch noch mit FKK aufgewachsen war. Aber das eine hatte eben mit dem anderen gar nichts zu tun.

Das ist doch normal , vor allem, wenn es nicht ihr Vater war.
Aber das heißt doch nicht , das sich Kinder nicht für Sex interessieren.


Und komischer Weise zeigt dein Post, das du Sex vor Kindern praktizierst, obwohl du ihn strikt ablehnst.

Wir haben es ja nicht vor ihr gemacht, sondern sie war im Zimmer nebenan. Und normalerweise hätte sie längst schlafen müssen. Und selbst wenn sie an dem offenen Türbogen gestanden wäre, hätte sie nichts gesehen.
Kinder interessieren sich in einem gewissen Sinn für Sexualität, und stellen dann Fragen. Ist ja auch richtig. ABer sie interessieren sich nicht dafür, wie man Sex macht. Und wollen es auch nicht sehen oder so ganz genau wissen. Viele Kinder bis zu einem bestimmten Alter finden es ja schon eklig, wenn sie Leute sehen, die einen Zungenkuß machen. Oder wollen von den Eltern kein Küßchen mehr oder umarmt werden.

[FamSuchtFam]

...konnte allein schon die Vorstellung nicht ertragen, daß ich mit meinem Freund Sex habe

Das ist verständlich und vor allem bei Teenagern sicher gängig. Auch die kleine Schwester (damals 15) meiner Frau hat sich am nächsten morgen beschwert als sie im Urlaub durch die dünnen Wände des Ferienhauses was mitbekommen hat.

Aber:
a) heisst das nicht automatisch daß sie keinerlei Interesse an Sex(ualität) an sich hat
b) daß das für alle anderen Kinder und Jugendliche auch gilt

Und wollen es auch nicht sehen oder so ganz genau wissen.

Da stimme ich auch zu. Wenn sie sich schon von sich aus nicht dafür interessieren, ist doch alles gut.