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Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » Di 29. Jan 2019, 19:59

@ Bummler
Eule hat geschrieben:
Bei Campingliesel sehe ich das Problem, dass sie immer mehr in ihrer Meinung verhärtet und nicht bereit ist, sich in ihrer Meinung mal selbst zu hinterfragen.
Wieso nur bei Campingliesel? Hier in diesem Forum wimmelt es nur so von Leuten, die sich selbst nicht hinterfragen.
Bummler, ich finde es ausgesprochen ehrenhaft, wie du Campingliesel zur Seite stehst. :D Aber nun zu deiner Frage. Im Augenblick steht hier nur Campingliesel für mich im Focus. Ich kann daher hier keine andere Person in meinem Focus nehmen, weil jetzt hier keine andere Person für mich problematisch erscheint. Es ist mir fremd, Campingliesel jetzt herunter zu putzen oder zu beschimpfen. Ich werde ihr weiterhin mit dem erforderlichen Respekt begegnen.

In einem anderen Thread habe ich eine andere Person in meinem Focus genommen. Dort habe ich ebenfalls sehr deutlich gesagt, wie ich diese Person sehe, beurteile und gleichzeitig meine Erwartung an diese Person formuliert. Bei meinen Äußedrungen geht es mir nicht um die Person als Person, sondern stets um die Meinung, die von dieser Person geäußert wird.

Aber jetzt sollte es wieder mehr um die Frage dieses Threads gehen, nämlich "Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität".
Und ich bin recht froh, dass es darum nicht mehr geht. Weil die Quote derer, die sich zu ungezügelter Sexualität in der Öffentlichkeit bekannten, ziemlich hoch war. Und da habe ich ein Problem mit, mich zu hinterfragen.
:roll: Warum hast du ein Problem damit, deine eigene Meinung zu hinterfragen. Das Hinterfragen bedeutet doch nicht, die eigene Position als falsch anzusehen. Hinterfragen bedeutet doch, seine eigene Position zu überprüfen und wenn diese gut ist, dann dieses auch als solches zu äußern. Ja, es gab eine Vielzahl von Usern, die sich hier in einem neutralen Raum und unter einem Pseudonym entsprechend äußerten. Ich habe und hatte meine Zweifel, ob sie diese Äußerungen auch unter ihrem Klarnahmen so wiederholen würden.

Jeder User, der meint, das Thema dieses Threads sei abschließend diskutiert worden, wobei es nicht zu einer einheitlichen Meinung gekommen sein muss, der braucht hier nicht mehr zu posten. Nur dieses Thread mit einem anderen Thema fortzusetzen, davon halte ich nichts. Dann sollte man einen neuen Thread eröffnen, der dieses andere Thema dann offen behandelt.

Das Ergebnis der bisherigen Diskussion hier sehe ich wie folgt:
1.) Toleranz gegenüber der Nacktheit als solches in der Öffedntlichkeit wird erwünscht. Toleranz bedeutet jedoch nicht, dass Personen, die sich nicht entkleiden wollen, hierzu gezwungen oder genötigt werden dürfen. Es soll zu einem friedlichen Nebeneinander und Miteinander von Menschen mit und ohne Bekleidung kommen. Die Frage, wieweit diese Toleranz in die Bereiche der Öffentlichkeit reichen soll, wurde nicht diskutiert, ist hier aber auch nicht erforderlich, weil es erst einmal um eine Grundsatzfrage ging.
2.) Toleranz gegenüber der Sexualität, dieses verstanden als ein sexuelles Handeln jeglicher Art in der Öffentlichkeit, wurde hier kontrovers diskutiert. Eine Annäherung beider Positionen war und ist nicht möglich. Eine Annäherung dieser beiden Positionen wird auch dadurch erftschwert, weil es entsprechende Normen im Strafgesetzbuch gibt, die ein sexuelles Handeln in der Öffentlichkeit mit einer Strafe bedrohen. Den Usern, die eine größere Toleranz für ein sexuelles Handeln in der Öffentlichkeit wünschen, weil dieses ja ein natürliches Handeln sei, steht also neben einer andersmeinenden bürgerlichen Moral auch das Strafgesetzbuch gegenüber. Hier muss also neben der Frage, ob die bürgerliche Moral den Vollzug sexuellen Handelns in der Öffentlichkeit richtig beurteilt noch die Frage geklärt werden, ob der Schutzgedanke des Strafrechts hier richtig und angemessen angewandt wird oder ob dieser Schutzgedanke nicht mehr den Erkenntnissen der heutigen Zeit entspricht. Hier geht es also nicht darum, mit einem dicken Schädel eine Wand zu durchbrechen, sondern diese ggf. Stein für Stein abzutragen. Auch dieses ist hier eine Grundsatzfrage, die in diesem Rahmen auch so behandelt und abgehandelt werden muss.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Kantianer » Di 29. Jan 2019, 23:25

Stellt sich nicht die grundsätzliche Frage, was soll hier diese Frage, die als „Mischmasch“ oder verknotetes Wollknäuel konstruiert ist.

Bei FKK und der Sauna ist von vorne herein klar, was zu erwarten ist und was erwartet wird. Es wird sich keiner vorstellen wollen, wie er damit umgehen soll, wenn sich eine Person daneben benimmt.

Umgekehrt fehlt es an einem lauteren Geist, wenn die Vorstellung besteht, Intimitäten alleine oder gemeinsam mit anderen Personen ausführen zu können oder zu wollen.

Teilweise hat es den Anschein, man ist in diesem Faden in einer Gerichtsverhandlung des legendären Köngl. Baierischen Amtsgerichts. Eine Seite will seine präferierten Ansichten als entscheidungserheblich beachtet wissen. Die Gegenseite lehnt dies ab.

Nun kommen die Zeugen und Sachverständigen zu Wort. Die sollen wiederum ihre Statements für die eine oder andere Seite zum Besten geben. Dann aber bitte nur so, dass man auf der Siegerstraße ist. Sie müssen ebenfalls für den Richter passen, dass das Urteil von den anwesenden Zuschauern als durchaus hinnehmbar akzeptiert wird.

Ein anderer Gedanke:

wer sich zum Sklaven der eigenen Ansicht macht, dem sei eine Weisheit aus dem antiken Rom, mit auf dem Weg gegeben.

Der Sklave will nicht frei sein, sondern er will Aufseher werden.


Was noch auffällig ist, trotz der Diskussion über nackte Tatsachen, geht man sich gerne an die Wäsche, wenn nicht sogar unter die Gürtellinie.

Beiträge rein zur Sache, ohne offene oder versteckte „Du“-Botschaften würde vielem Ärger den Boden entziehen.

Dann soll noch der alte Geheimrat zu Worte kommen

Wenn ich die Meinung eines andern anhören soll, so muss sie positiv ausgesprochen werden; Problematisches hab ich in mir selbst genug.
Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832) dt. Dichter

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Aria » Mi 30. Jan 2019, 01:28

Eule hat geschrieben:Den Usern, die eine größere Toleranz für ein sexuelles Handeln in der Öffentlichkeit wünschen, weil dieses ja ein natürliches Handeln sei, steht also neben einer andersmeinenden bürgerlichen Moral auch das Strafgesetzbuch gegenüber. Hier muss also neben der Frage, ob die bürgerliche Moral den Vollzug sexuellen Handelns in der Öffentlichkeit richtig beurteilt noch die Frage geklärt werden, ob der Schutzgedanke des Strafrechts hier richtig und angemessen angewandt wird oder ob dieser Schutzgedanke nicht mehr den Erkenntnissen der heutigen Zeit entspricht.
Das Strafgesetzbuch in seiner jeweiligen Fassung ist u.a. in Worte gefasste bürgerliche Moral in ihrer jeweiligen Fassung. Ändert sich die Moral, ändert sich – mit Verzögerung – auch das Strafgesetzbuch.

Aber es gibt auch Fälle, in denen der Gesetzgeber Initiative ergreift, ohne dass sich die Moral bzw. die Ansichten über etwas bereits mehrheitlich geändert hätte – in einer repräsentativen Demokratie ist das möglich, in einer direkten Demokratie weniger.

Und jetzt ein paar Gedanken zum Sex in der Öffentlichkeit: Wir alle meinen, Sex ist etwas Schönes und Wichtiges, dennoch verstecken wir ihn. Wir verstecken ihn nicht nur, wir belegen mit Strafe diejenige, die das Schöne und Wichtige in der Öffentlichkeit zu praktizieren. Warum?

Die Antwort sollte bitte eine rationale sein, sich also nicht auf Sitte/Moral berufen.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Kantianer » Mi 30. Jan 2019, 10:17

Ohne jegliche Wertung

Sexualität verbietet sich in der Natur deshalb, weil es ein, wie der Volkswirtschaftler meint, kein freies Gut ist, das Jedermann zur Verfügung steht. Vergleichsweise was zum freien Gebrauch genutzt werden kann ist die Luft. Wir können ohne zu fragen kostenlos atmen. Schon etwas eingeschränkt verhält es sich mit dem Wasser in der Natur an frei zugänglichen Stellen.

Sagt man doch, Sex ist wie ein sehr feines Diner, dass einen in Extase versetzt. Es muss das Ambiente stimmen. Zum Genuss gehört, dass das Auge mitessen kann. Nicht zu vergessen die Kerzen, die einen intimen Rahmen schaffen.

An letzterem wird es scheitern, denn in der offenen Natur, werden die Kerzen nie so makellos brennen, dass man von einem zelebrieren sprechen kann.

Quod erat demonstrandum

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Bummler » Mi 30. Jan 2019, 10:39

@Hajo
Hier mal der Post von mir vom Mai 2017:

Bummler hat geschrieben:
Hans H. hat geschrieben:@Bummler: das ist alles absolut kein Grund für die teilweise heftigen Reaktionen, sondern die Unfähigkeit mancher User, sachlich zu diskutieren, wenn sie eine andere Meinung vertreten, als der vorherige Schreiber.


Die Unfähigkeit der User ist wiederum für mich kein Problem. Daran habe ich mich gewöhnt.
Nur das Ergebnis der Umfrage ist für mich ein Problem. Nämlich das ca. 35 % der User Sexualität in der Öffentlichkeit befürworten.
Wenn dann noch Kinder ins Spiel kommen, dann ist es vorbei mit jeglicher Diskutiererei.

Man muss sich doch auch mal klar machen, das bei jeglicher freiheitlich liberalen Anschauung immer jemand kommt, der genau diese Argumente nutzt, um genau das Gegenteil von Freiheitlich-Liberal zu machen. Das ist bei der Prostitution so, bei der unter der Legalität der Menschenhandel floriert, das ist bei der Pornografie so, wo Perverse und Geschäftemacher das erträgliche Mass längst überschritten haben und das ist bei der Sexualität so, wo Grenzen, die aus welchen Gründen auch immer entstanden sind, überschritten werden und dann von einem Teil ausgenutzt werden, für Handlungen, die nicht akzeptabel sind.

Die Kirche hatte ihren Skandal, die Grünen hatten ihn und ich wäre sehr froh darüber, wenn die FKK ihn nicht hätte. Niemals würde ich mich als Deckmantel für solcherlei Intentionen missbrauchen lassen wollen.

Deshalb lehne ich die Diskussion über das Thema Sexualität ab. Es ist nicht die Form, also wie diskutiert wird, sondern das Thema, worüber diskutiert wird.


Und jetzt geht das wieder von vorne los....

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von homo sapiens » Mi 30. Jan 2019, 10:52

Kantianer hat geschrieben:Sexualität verbietet sich in der Natur deshalb, weil es ein, wie der Volkswirtschaftler meint, kein freies Gut ist, das Jedermann zur Verfügung steht.
Man munkelt, dass es auch Menschen ohne Persoenlichkeitsstoerung geben soll...


homo sapiens Ⓐ

 

Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von guenni » Mi 30. Jan 2019, 12:36

@kantianer,
anscheinend kannst du dir nicht vorstellen, dass es schöne, romantische erlebnisse auch in der natur geben kann.
als volkswirtschaftler kann ich mit deinem argument nichts anfangen.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Kantianer » Mi 30. Jan 2019, 13:21

Jeder schließt von sich auf andere und berücksichtigt nicht, dass es auch anständige Menschen gibt.
Heinrich Zille (1858-1929), dt. Zeichner

Meara soag i ned

 

Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von hajo » Mi 30. Jan 2019, 13:30

Bummler hat geschrieben:@Hajo
Hier mal der Post von mir vom Mai 2017:
...
Und jetzt geht das wieder von vorne los....

Was?

Und was hat dein Zitat mit meiner Frage zu tun?
hajo hat geschrieben:
Bummler hat geschrieben:Weil die Quote derer, die sich zu ungezügelter Sexualität in der Öffentlichkeit bekannten, ziemlich hoch war.
Kannst du diese Aussage belegen?

Ich habe mir in mehrstündiger Dauer genau diesen Faden gestern Abend noch einmal durch gelesen.
Dabei fiel mir folgendes auf:
Von den 83 Mio Einwohnern unseres Landes haben sich sehr wenige überhaupt an der Diskussion beteiligt. Einige wenige haben seitenlang zitiert und lamentiert.
Für "ungezügelte Sexualität in der Öffentlichkeit" hat sich niemand ausgesprochen.
Mag sein, dass ich in meiner Unzulänglichkeit einen Einzelnen übersehen habe.
Aber eine ziemlich hohe Quote kann ich nicht erkennen.

Mag an meiner Doofheit liegen.

 

Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von hajo » Mi 30. Jan 2019, 13:37

Kantianer hat geschrieben:Sexualität verbietet sich in der Natur deshalb, weil es ein,... kein freies Gut ist, das Jedermann zur Verfügung steht.
(Hervorhebung durch mich)

Ja, WAS denn nun?

Abgesehen davon überrascht mich deine Interpretation.
Meines Verständnisses nach ging es nie um ein "freies Gut", "das Jedermann zur Verfügung steht".
Das ist eine völlige Verdrehung der ursprünglichen Diskussion!

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