Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

[Bummler]

.... Und weil die Nacktheit da noch nicht öffentlich sein durfte, mussten sich die FKK-ler in blickdichten privaten Arealen verstecken.

....

.... Und dass die Hecken um die FKK-Gelände nicht verschwanden, ist kein Gegenbeweis – sie waren und sind bequem für Leute, die sich vor Bekleideten schämen und/oder gern ihre Ruhe haben.

Erst mussten sie die Hecken haben, dann war es bequem...? Je nun, das kann man doch so schreiben wie man es braucht.
Mache ich ja auch.

Klar haben die Medien gern die neue Freiheit für sich genutzt, übrigens sehr zur Zufriedenheit des Publikums, der bis dahin in sexuellen Dinge nur Mager- bis gar keine -Kost vorgesetzt bekam. Aber das war eine Folge der veränderten Gesetzgebung, die zuvor geschah, weil sich die Sicht der Dinge durch den gesellschaftlicher Wandel, in den Gang gesetzt durch die Jugend, veränderte.

Noch mal, weil du das Fettgedruckte weggelassen hast: Die sexuelle Revolution hat es nicht gegeben. Die war von Marcuse, Reich, Fourier, Freud usw. als These entstanden, weil der Mensch erst dann frei sei könne und seine Triebe befriedigen, wenn er von entfremdender Arbeit befreit würde. Diese Theorie wurde von den 68-er aufgegriffen, aber sie wurde nie Realität, weil eben nicht die Befriedigung der Triebe sondern die Befreiung von entfremdender Arbeit das Thema war.
Das die Medien auf der Grundlage der Verfälschung der Theorie ihren Kommerz durchziehen ist also ganz sicher kein Beleg dafür das die Gesellschaft sexuell befreit wurde. Da hat wahrscheinlich die Pille einen riesigen Anteil, aber nicht der ganze Pornokonsum. Der hat eher noch dazu beigetragen, das die Menschen sexuell genötigt, anstatt befreit werden.

Bewiesen ist also lediglich, das deine "Realität" ein Medienhype ist, nicht jedoch das die Menschen infolge sexueller Befreiung der Nacktheit frönten. Die Freiheit, die sie mit der Nacktheit hatten, war eine von gesellschaftlichen Konventionen. Der Zusammenhang von Sexualität und Nacktheit wird von dir konstruiert bzw. völlig überbewertet.

Ah? Und wie erklärst du dir diese plötzliche Freiheit von gesellschaftlichen Konventionen?

Mit gesellschaftlichen Konventionen meine ich nicht die Bekleidung an sich, sondern das Werte- und Weltverständnis der Zeit.
Dem Strom in die Stadt, wird der Zug in die Natur entgegen gehalten. Dem Strom nach materiellem Reichtum die Genügsamkeit in der Natur. Dem Zwang des Korsetts und dem Stehkragen die Nacktheit. Statt der Mode wird die Natur priorisiert.

Ich meine, worauf gründete sich die Ablehnung der Nacktheit zuvor?

Nacktheit war zutiefst mit Bloßstellung und Erniedrigung, mit Rechtlosigkeit und Armut charakterisiert worden. Wer nackt war der war arm, der hatte nichts und den konnte man ausschließen. Nacktheit hatte die gesellschaftliche Funktion der Unterdrückung der Menschen selbst und nicht eine Unterdrückung der Sexualität.
Wer nackt war, der schämte sich aufgrund der gesellschaftlichen Vorgabe, das Nacktheit der Ausdruck für die eigene Unfähigkeit war. Unfähig sich der Gesellschaft anzupassen und in ihr etwas zu leisten.
Sie (die Nacktheit) ist Ausdruck für eine Lebenseinstellung und nicht Ausdruck sexueller Aufklärung.

Eine Metapher verbirgt sich dahinter? Welche denn?

Das Ehe vor allem Arbeit ist.

Natürlich hast du kein Problem damit, weil du im Grunde genauso denkst wie die Gegner der Nacktheit:

Ich akzeptiere das es Gegner der Nacktheit gibt. Deren Motive bleiben mir zwar mitunter im Dunkeln oder ich halte sie für falsch, aber das nützt mir nichts. Sie sind trotzdem dagegen. Das ist die Realität, ob sie mir gefällt oder nicht spielt keine Rolle.

Oder verbirgt sich hinter dem Müll-Satz abermals eine Metapher, die ich nicht erkannte?

Ja, wenn du den Müll nicht als etwas Wertloses siehst, sondern als etwas im Kreislauf der Natur. Jedes hat seine Berechtigung und seinen Rahmen.

Aber zur Vertiefung des Themas kann ich dir auch gerne eine Buchempfehlung aussprechen:

Der kategorische Imperativ ist keine Stellung beim Sex, Horst Evers

https://www.amazon.de/kategorische-Impe ... RANB0297TJ

[Phragmites]

was Hans H bezüglich dem Zitieren geschrieben hat, ist vollkommen berechtigt

der Dativ ist dem Genitiv sein Tod

[Aria]

Du hast hier zwar viel geschrieben, Bummler, aber mittlerweile ist das unübersichtlich geworden. Um Ordnung in unseren Disput zu bringen, will ich hier die 3 wichtigsten Sachen rekapitulieren mit jeweiligen Standpunkten von dir und mir.


Sexuelle Revolution von 68:

Bummler sagt, diese Revolution hätte es nie gegeben, sie wäre nur eine der Medien gewesen. Als Beweis führt er an, die FKK hätte es schon in den 20er Jahren gegeben, die Akzeptanz der Nacktheit hätte also nichts mit den 68er gemein, sondern mit dem Wandel des Werte- und Weltverständnis der Zeit.

Aria sagt, es hätte diese Revolution sehr wohl gegeben, sonst hätten die Medien nicht plötzlich offen schreiben und zeigen können, was vorher jahrhundertelang nicht möglich war: Die Liberalisierung der Gesetze und der Erziehung (Sexualkundeunterricht in den Schulen) ermöglichte am Ende auch das Nebeneinader von Nackten und Bekleideten. Das alles kann man natürlich auch unter dem Begriff Bummlers subsummieren: Wandel des Werte- und Weltverständnisses der Zeit.


Nacktheit in der Öffentlichkeit:

Bummler sagt: Nacktheit hätte die gesellschaftliche Funktion der Unterdrückung der Menschen selbst und nicht eine Unterdrückung der Sexualität. Sie wäre zutiefst mit Bloßstellung und Erniedrigung, mit Rechtlosigkeit und Armut charakterisiert worden. Deswegen schämen sich die meisten Menschen ihrer Nacktheit.

Aria sagt: Am Anfang waren alle Menschen nackt, daher konnte Nacktheit da nicht mit Bloßstellung und Erniedrigung, mit Rechtlosigkeit und Armut in Verbindung gebracht werden. Das kam erst später und aus Gründen, die ich bereits hier beschrieben habe.


Sexualität in der Öffentlichkeit:

Bummler sagt: Weil mehrheitlich die Nacktheit nach wie vor mit Sexualität fast gleichgesetzt wird, muss die FKK-Bewegung alles vermeiden, was diesen Eindruck bestätigen könnte. Also strikte Trennung von Nacktheit und Sexualität in FKK-Bereichen.

Aria sagt: Eben weil die Nacktheit ursächlich mit der Sexualität verbunden ist – Begründung siehe oben –, ist es nötig, diese Verbindung generell zu kappen, sprich die Sexualität zu enttabuisieren. Das wäre eine Bekämpfung der Ursache, nicht der Symptome.

So, das ist Stand der Dinge aus meiner Sicht – vergleicht bitte die Argumente und entscheidet dann, wer näher von uns beiden an der Wahrheit ist. Aber bitte mit einer Begründung.

[Shiva205]

Eben weil die Nacktheit ursächlich mit der Sexualität verbunden ist – Begründung siehe oben –, ist es nötig, diese Verbindung generell zu kappen, sprich die Sexualität zu enttabuisieren. Das wäre eine Bekämpfung der Ursache, nicht der Symptome.

Ja, mittlerweile glaube ich, dass es sogar einfacher ist die Sexualität zu enttabuisieren als sie in der breiten Bevölkerung von der Nacktheit abzutrennen. Die Vorstellung einer "sauberen", vollständig entsexualisierten FKK-Nacktheit ist vermutlich ein Artefakt der historischen FKK-Bewegung und lässt sich nicht allgemein ausweiten. An eine zunehmende Akzeptanz von Nacktheit in der allgemeinen Öffentlichkeit ist daher auch eine zunehmende Akzeptanz öffentlich sichtbarer sexueller Aktivitäten gekoppelt. Daher gibt es z.B. auch die zunehmende Nachfrage nach FKK+ Bereichen - auch aus Teilen der FKK-Szene heraus. Bewerten kann diese Entwicklung jeder wie er will - aber ich sehe eigentlich keine nachhaltig sinnvolle Alternative.

[norbert]

Ja, mittlerweile glaube ich, dass es sogar einfacher ist die Sexualität zu enttabuisieren als sie in der breiten Bevölkerung von der Nacktheit abzutrennen.

Das ist ja prinzipiell eine gute Idee, die Sexualität aus der Schmuddelecke rauszuholen.
Aber warum soll das die FKK Bewegung machen? Das geht doch nach hinten los und zieht FKK erst recht in die Schmuddelecke rein.
FKK+ ist kein FKK.

[Shiva205]

Aber warum soll das die FKK Bewegung machen?

Ich glaube, dass die FKK-Bewegung schrumpft und irgendwann eingeht, wenn sie sich zu militant (siehe manche Wortbeiträge hier im Forum) von der FKK+ Bewegung abtrennt. Eigentlich ist diese Umfrage hier schon der Beweis dafür. Daher sollten wir lieber über Achtsamkeit, Rücksichtnahme, Einvernehmlichkeit ... sprechen als über Sex-Verbote. Dann wären viele Probleme nämlich gar keine mehr.

[Puistola]

Daher sollten wir lieber über Achtsamkeit, Rücksichtnahme, Einvernehmlichkeit ... sprechen ...

Danke, Du sprichst mir aus dem Herzen.

Allerdings ist die derzeitige Praxis der Sexualität an Nacktbadeplätzen das pure Gegenteil davon:
Missachtung, Rüchsichtslosigkeit, Aufdringlichkeit prägen das Verhalten dieser omnipräsenten
Wixxer, Cruiser und Exhibitionisten.
Das Problem liegt weniger bei denen, die einfach gerne nackt und frei sind, organisiert oder
'wild', sondern bei denen, die die Nacktheit anderer missverstehen als Aufforderung,
die Sau rauszulassen.

In mehr als einem halben Jahrhundert war ich kein einziges mal Zeuge körperlicher
Liebe, aus der Achtsamkeit, Rücksichtnahme und Einvernehmlichkeit gesprochen hätte.
Leider. Ich würde mich dann wohl leise zurückziehen, um die Beteiligten ihr Glück
ungestört geniessen zu lassen ...

Naja, vielleicht ist es ja so, dass die, die ihrer Liebe auch Achsamkeit, Rücksichtnahme und
Einvernehmlichkeit zugrundelegen, sich selbst leise zurückziehen, bevor aus leise
ausgetauschten Zärtlichkeiten 'mehr' wird?

Puistola

[Shiva205]

Missachtung, Rüchsichtslosigkeit, Aufdringlichkeit prägen das Verhalten dieser omnipräsenten
Wixxer, Cruiser und Exhibitionisten.

Klar gibt es diese Szene - aber "Omnipräsenz" scheint mir übertrieben - sonst wären sie mir auch schon begegnet. Ich selbst hab so was an den Plätzen, wo ich bade, noch nicht beobachten können.

[Campingliesel]

Missachtung, Rüchsichtslosigkeit, Aufdringlichkeit prägen das Verhalten dieser omnipräsenten
Wixxer, Cruiser und Exhibitionisten.

Klar gibt es diese Szene - aber "Omnipräsenz" scheint mir übertrieben - sonst wären sie mir auch schon begegnet. Ich selbst hab so was an den Plätzen, wo ich bade, noch nicht beobachten können.

Ich auch nicht. Aber hast du schon mal jemanden beim Diebstahl erwischt, gesehen? Oder daß jemand einen anderen tätlich angegriffen hat? oder einen Einbruch beobachtet? Wahrscheinlich nicht, oder nur vereinzelt. Aber es ist ja wohl nicht abzustreiten, wie oft das jeden Tag irgendwo passiert. Da brauchst nur mal Polizeiberichte lesen. In jeder Stadt, Ort, egal wo. Dabei war ich auch noch nicht, aber selbst in unserer kleinen Stadt von 10000 Einw. liest man das fast täglich in der Zeitung.

[Campingliesel]

Aber warum soll das die FKK Bewegung machen?

Ich glaube, dass die FKK-Bewegung schrumpft und irgendwann eingeht, wenn sie sich zu militant (siehe manche Wortbeiträge hier im Forum) von der FKK+ Bewegung abtrennt. Eigentlich ist diese Umfrage hier schon der Beweis dafür. Daher sollten wir lieber über Achtsamkeit, Rücksichtnahme, Einvernehmlichkeit ... sprechen als über Sex-Verbote. Dann wären viele Probleme nämlich gar keine mehr.

Nach meiner langjährigen Beobachtung ist viel eher genau das Gegenteil der Fall. Die FKK ist geschrumpft, seit sie so sehr sexualisiert wurde.
Viele FKKler beklagen das und die Folgen sieht man ja, weil vor allem Frauen und Jugendliche, Familien mit Kindern gewaltig in der MInderheit der FKKler sind. Und das wurde hier schon oft gesagt: Wer sich einbildet, daß durch öffentlichen Sex wieder mehr Leute an den FKK-Platz gehen, irrt sich gewaltig. Das will nämlich keiner der FKKler! Nur die, die nicht begreifen, daß FKK und Sex am FKK-Platz sich nicht miteinander verbinden lassen wollen! Von den Leuten nämlich, die nur FKK machen wollen und sonst nichts.