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Was ist eigentlich FKK? Und was ist keins?

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Re: Was ist eigentlich FKK? Und was ist keins?

Beitrag von Shiva205 » Mo 19. Jun 2017, 08:17

Haben sich die Menschen eigentlich selbst erschaffen?
Kantianer hat geschrieben:So abwegig ist diese Frage nicht, denn sie gehört zu den elementarsten Grundfragen der Philosophie. Das Mann und Frau Kinder zeugen, und das in der biologischen Eigenschaft als Mensch ist nicht zu bestreiten.
Der "Mensch" als Art hat sich in ähnlicher Weise erschaffen, wie er auch den Weizen oder das Reitpferd erschaffen hat: durch Züchtung - einfach dadurch, dass bei der menschlichen Partnerwahl nicht nur biologische Auslöser, sondern auch das Denken und kulturell motivierte Regeln eingesetzt werden. Dadurch hat sich eine Feed-forward-Schleife ergeben, die die Evolution des Menschen stark akzeleriert hat (z.B. im Hinblick auf das rasante Gehirnwachstum in den letzten zwei Millionen Jahren).

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Re: Was ist eigentlich FKK? Und was ist keins?

Beitrag von Zett » Mo 19. Jun 2017, 08:31

@shiva
Hier verwechselst Du wohl Evolution mit Züchtung. Bei den Nazis gab es Ansätze, Menschen zu züchten.
Außer religiös Verblendeten sollte eigentlich heute jedem bekannt sein, wie die Menschheit entstanden ist.

 
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Re: Was ist eigentlich FKK? Und was ist keins?

Beitrag von Campingliesel » Mo 19. Jun 2017, 08:54

Shiva205 hat geschrieben:
Haben sich die Menschen eigentlich selbst erschaffen?
Kantianer hat geschrieben:So abwegig ist diese Frage nicht, denn sie gehört zu den elementarsten Grundfragen der Philosophie. Das Mann und Frau Kinder zeugen, und das in der biologischen Eigenschaft als Mensch ist nicht zu bestreiten.
Der "Mensch" als Art hat sich in ähnlicher Weise erschaffen, wie er auch den Weizen oder das Reitpferd erschaffen hat: durch Züchtung - einfach dadurch, dass bei der menschlichen Partnerwahl nicht nur biologische Auslöser, sondern auch das Denken und kulturell motivierte Regeln eingesetzt werden. Dadurch hat sich eine Feed-forward-Schleife ergeben, die die Evolution des Menschen stark akzeleriert hat (z.B. im Hinblick auf das rasante Gehirnwachstum in den letzten zwei Millionen Jahren).



Der Mensch hat sich überhaupt nicht erschaffen, sondern hat sich genauso aus den Urzellen entwickelt wie jedes andere Tier. Nur daß halt irgendwann dieses Wunder passiert ist, daß sich ein Wesen aus der Reihe der Affen weiterentwickelt hat und dadurch der Mensch enstanden ist. Der Mensch hat auch den Weizen nicht erschaffen, denn diese Pflanze gab es wahrscheinlich schon viel länger. Der Mensch hat nur entdeckt, daß er diese Pflanze auch wieder sähen und ernten kann, wie viele andere Pflanzen auch. Das Reitpferd hat er auch nicht erschaffen, denn Wildpferde gab es auch schon viel länger. Nur hat der Mensch eben irgendwann entdeckt, daß er dieses Tier zum Reiten nutzen kann. Kein Pferd ist als Reitpferd auf die Welt gekommen, sondern wurde halt dafür ausgebildet.
Auch der Mensch in der Steinzeit hat sich nur durch den biologischen Auslöser fortgepflanzt. Daß da eine Partnerschaft als Kultur mit Regeln entstanden ist, kam erst sehr viel später. Nämlich dann, als der Mensch nicht mehr nur Jäger und Sammler war, sondern sich seßhaft gemacht hat und damit auch Besitz angeschafft hat. Folgedessen betrachtete sich der Mensch, der sich als Sippenoberhaupt betrachtet hat, auch als Besitzer seiner Familie. Der Mensch ist eben aus einem Herdentier entstanden und so verhält er sich im Prinzip auch heute noch. Irgendeiner muß immer der Leithammel einer bestimmten Gruppe sein. Egal, ob das der Familienvater, der Chef einer Firma, der Bürgermeister einer Ortschaft oder der Bundeskanzler ist. Und noch einige andere dazwischen. Durch die Gleichberechtigung der Frau hat sich das mit dem Familienvater heute stark verändert, aber das ist ja nun noch gar nicht so lange her und auch noch längst nicht auf der ganzen Welt so.

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Re: Was ist eigentlich FKK? Und was ist keins?

Beitrag von Bummler » Mo 19. Jun 2017, 10:01

Kantianer hat geschrieben:
Wir nehmen doch an, dass wir als Menschen, eine Ratio haben, Vernunft begabt sind ....



Diese Annahme ist falsch, definitiv. Hat übrigens schon Adam Smith (1723 - 1790) in seinem beliebten Büchlein vom "Wohlstand der Nationen" geschrieben. Und viel früher auch einige der griechischen Philosophen.

Campingliesel hat geschrieben:
Zett hat geschrieben:Nein, das ist großer Unsinn - und DAS sollten sich alle, die sich einen Dreck um die Umwelt scheren, mal bewusst machen!


PENG Das war ein großer Schlag auf Kopf eines Nagels!


Moment! Hat die Umwelt eine Seele? Hat die Umwelt einen Willen?
Nein, hat sie nicht. Insofern ist ihr wirklich egal ob sie existiert oder nicht.
Die Umwelt braucht sich nicht. Sie ist. Und das völlig ohne Aufgabe und ohne Sinn.

Wenn wir die Umwelt erhalten wollen, so wie sie jetzt ist, dann nur weil WIR das wollen.
Das kann sinnvoll sein, z.B. zur Erhaltung unserer Lebensgrundlage. Oder auch schön sein, um uns an der Natur in unserer Umwelt zu erfreuen und uns zu erholen. Z.B. vom Stress auf Arbeit.

Aber die großen Katastrophen, die unsere Welt schon hinter sich hat, wie Sauerstoffkatastrophe, Eiszeit, Metoriteneinschlag, Vulkanismus usw. sind völlig ohne den Einfluss des Menschen abgelaufen. Und hat das die Umwelt ausgerottet?

Na also. Die Umwelt oder Natur braucht uns nicht. Und schon gar nicht irgendwelche Retter, die andern Leuten vorschreiben wollen wie sie zu leben hätten. Nur mal so nebenbei: In ein Totalreservat dürfen auch Nackte nicht rein. Da kannst du du tausendmal begründen wie wir Nackten im Einklang mit der Natur leben wollen. Die Natur-Fanatiker sehen den Menschen als den Feind der Natur, insbesondere die Bauern, Holzfäller und Touristen. Da kann ich dir ein Lied von singen.

Aber hier geht es ja auch gar nicht um die Umwelt, sondern um die FKK. Da habe ich noch einen Spruch in meinem Fundus:

Siggi hat geschrieben:FKK ist die Zusammenrottung eines Haufens sittlich verrohter, moralisch irritierter Menschen, die sich nicht schämen und es sogar noch gesund finden.


Mahlzeit

 

Re: Was ist eigentlich FKK? Und was ist keins?

Beitrag von hajo » Mo 19. Jun 2017, 10:10

Shiva205 hat geschrieben:... Dadurch hat sich eine Feed-forward-Schleife ergeben...
Ein in der Evolution aller Lebewesen normales Verfahren.
Zwar ist Evolution nicht teleologisch, aber sich bewährende Wege werden bis zum Beweis des Gegenteils ausgebaut...

 

Re: Was ist eigentlich FKK? Und was ist keins?

Beitrag von hajo » Mo 19. Jun 2017, 10:13

Bummler hat geschrieben:Wenn wir die Umwelt erhalten wollen, so wie sie jetzt ist, dann nur weil WIR das wollen.
Danke!




Das trifft übrigens auf alle Lebewesen zu...

 
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Re: Was ist eigentlich FKK? Und was ist keins?

Beitrag von Campingliesel » Mo 19. Jun 2017, 13:23

Campingliesel hat geschrieben:
Zett hat geschrieben:Nein, das ist großer Unsinn - und DAS sollten sich alle, die sich einen Dreck um die Umwelt scheren, mal bewusst machen!


PENG Das war ein großer Schlag auf Kopf eines Nagels!


Moment! Hat die Umwelt eine Seele? Hat die Umwelt einen Willen?
Nein, hat sie nicht. Insofern ist ihr wirklich egal ob sie existiert oder nicht.
Die Umwelt braucht sich nicht. Sie ist. Und das völlig ohne Aufgabe und ohne Sinn.

Wenn wir die Umwelt erhalten wollen, so wie sie jetzt ist, dann nur weil WIR das wollen.
Das kann sinnvoll sein, z.B. zur Erhaltung unserer Lebensgrundlage. Oder auch schön sein, um uns an der Natur in unserer Umwelt zu erfreuen und uns zu erholen. Z.B. vom Stress auf Arbeit.

Aber die großen Katastrophen, die unsere Welt schon hinter sich hat, wie Sauerstoffkatastrophe, Eiszeit, Metoriteneinschlag, Vulkanismus usw. sind völlig ohne den Einfluss des Menschen abgelaufen. Und hat das die Umwelt ausgerottet?

Na also. Die Umwelt oder Natur braucht uns nicht. Und schon gar nicht irgendwelche Retter, die andern Leuten vorschreiben wollen wie sie zu leben hätten. Nur mal so nebenbei: In ein Totalreservat dürfen auch Nackte nicht rein. Da kannst du du tausendmal begründen wie wir Nackten im Einklang mit der Natur leben wollen. Die Natur-Fanatiker sehen den Menschen als den Feind der Natur, insbesondere die Bauern, Holzfäller und Touristen. Da kann ich dir ein Lied von singen.

Aber hier geht es ja auch gar nicht um die Umwelt, sondern um die FKK. Da habe ich noch einen Spruch in meinem Fundus:

Siggi hat geschrieben:FKK ist die Zusammenrottung eines Haufens sittlich verrohter, moralisch irritierter Menschen, die sich nicht schämen und es sogar noch gesund finden.
Ich kenne Siggi ganz gut und weiß, wie er das meint und sieht. Aber dennoch halte ich das für einen großen Unsinn. Denn das, was er am liebsten wollte, ist einfach Utopie und wird niemals so sein. Er hat sich da in eine Idee verrannt, die nicht umsetzbar ist.

Mahlzeit[/quote]

Ob die Umwelt eine Seele oder einen Willen hat, ist doch nicht die Frage. Die Natur ist ein Zusammenspiel von vielen Faktoren, wie Pflanzen und Tiere sich entwickelt haben, sich fortpflanzen und überleben können. Und sich auch verändern und an das Nahrungsangebot angepaßt haben und verschiedene Überlebenstechniken entwickelt haben.


Die Naturkatastrophen haben die Erde natürlich nicht untergehen lassen. Aber wenn damals schon Menschen gelebt hätten, dann hätten auch sicher viele Generationen darunter gelitten oder wären vielleicht sogar ausgestorben. Ein einzelner Vulkanausbruch richtet eben da großen Schäden an, wo er sich gerade befindet, aber nicht auf der ganzen Welt. Passiert ja heute auch noch.
WEnn heute ein großer Meteorit einschlagen würde, dann wäre das schon eine große Katastrophe, die man sich gar nicht vorstellen kann.

Vor Millionen Jahren hat das natürlich niemand interessiert, weil es niemanden gab. Außer daß einige Tierarten dadurch ausgestorben sind. Aber diese Ereignisse haben trotzdem Einfluß darauf genommen, wie die Erde sich heute gestaltet. Die Erde war ja nicht von Anfang an so, wie sie heute aussieht. Auch die Klimazonen nicht. Nicht mal die Kontinente waren an der Stelle, wo sie heute sind. Und die bewegen sich immer noch. Nur dauert das alles viel länger als viele Menschenleben, so daß wir kaum was davon merken.

Es ist richtig: die Natur braucht uns nicht, aber wir brauchen die Natur. Aber soviel Schäden der Mensch innerhalb von den letzten 1000 Jahre (mal so geschätzt) der Erde zugefügt hat, konnten auch die Katastrophen vor Millionen Jahren nicht verursachen. Die konnten sich ja in Ruhe wieder erholen, oder die Flora und Fauna hat sich dann der neuen Situation wieder angepaßt. Niemand hat sie dabei gestört. Aber heute hat die Natur keine Zeit mehr, sich zu erholen. Weil wir diese langen Zeiträume, wie das dauert, nciht überschauen können. Und wenn mal an einer Stelle wieder was gutgemacht wird, dann geschehen gleichzeitig woanders schon wieder neue Fehler. Global gesehen können Erdbeben, Vulkanausbrüche oder Flutwellen heute nicht soviel Schaden anrichten wie die Ausbreitung der Wüsten, Abholzung der großen Wälder oder die Verschmutzung der Meere. Und die Klimaerwärmung kommt da noch dazu.
Wer mal die SEndungen von "Terra X" gesehen hat, in denen gezeigt wurde, wie Klimaveränderungen die Zeitgeschichte beeinflußt haben, weiß, was ich meine.

 

Re: Was ist eigentlich FKK? Und was ist keins?

Beitrag von hajo » Mo 19. Jun 2017, 13:33

Campingliesel hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:
Zett hat geschrieben:...


Moment! Hat die Umwelt eine Seele? Hat die Umwelt einen Willen?
...

Campingliesel hat geschrieben:Dieses sinnlose Gequatsche bringt doch niemand weiter!

Ach! ;)

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Re: Was ist eigentlich FKK? Und was ist keins?

Beitrag von Zett » Mo 19. Jun 2017, 22:03

Bummler hat geschrieben:
Eisbär hat geschrieben:Das schöne an der Natur ist ja, dass wir sie gar nicht zerstören können.


Das ist wohl wahr. Das sollten sich mal alle, die die Natur retten wollen, verinnerlichen.


Campingliesel hat geschrieben:
Zett hat geschrieben:Nein, das ist großer Unsinn - und DAS sollten sich alle, die sich einen Dreck um die Umwelt scheren, mal bewusst machen!


PENG Das war ein großer Schlag auf Kopf eines Nagels!


Bummler hat geschrieben:Moment! Hat die Umwelt eine Seele? Hat die Umwelt einen Willen?

Was soll das jetzt für ein Niveau werden? Weil die Umwelt (gleichgesetzt mit Natur) keine Seele hat, kann man sie nach Bummlers Meinung nicht zerstören! Eine dümmere Ausrede habe ich nicht nicht gehört, nur um ja keine Abstriche an seinem egoistischen Leben machen zu müssen.


Bummler hat geschrieben:Aber hier geht es ja auch gar nicht um die Umwelt, sondern um die FKK. Da habe ich noch einen Spruch in meinem Fundus:
Siggi hat geschrieben:FKK ist die Zusammenrottung eines Haufens sittlich verrohter, moralisch irritierter Menschen, die sich nicht schämen und es sogar noch gesund finden.
So umkommentiert eingeworfen, muss man wohl schlussfolgern, dass dies Deiner Meinung von FKK entspricht. Auch ist darin keine Differenzierung enthalten, also siehst Du jeden FKKler so! Bemerkenswert! Aber nicht nachahmenswert.

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Re: Was ist eigentlich FKK? Und was ist keins?

Beitrag von Zett » Mo 19. Jun 2017, 22:06

Hajo hat geschrieben:...Ach! ;)

"Nicht alles, was du von dir gibst, ist in seiner Substanz durchdacht."

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