Zu früh für FKK

[Rüdiger]

Meint ihr nicht auch, das irgendwann das Thema ausdiskutiert ist......aber es scheint hier wohl um persönliche Befindlichkeiten zu gehen

Eigentlich schade

Und ich glaube das es keiner mehr so richtig lesen möchte

[Blood Moors]

Wenn du die Zusammenhänge nicht verstehst, ist dass dein Problem. Einige scheinen es sehr wohl zu verstehen ...

Wer denn, außer Zett?

[Campingliesel]

Wenn du die Zusammenhänge nicht verstehst, ist dass dein Problem. Einige scheinen es sehr wohl zu verstehen ...

Wer denn, außer Zett?

Ziemlich viele, auch die, die das hier nicht laut sagen. Und die wissen schon warum.

[Bummler]

Das Feilbieten des Körpers und seine Vermarktung gehen mit einer Entfremdung vom eigenen Körper einher und bedeuten eine Instrumentalisierung des Körpers. Die marktwirtschaftliche Gesellschaft hat für den Körper eine zweifelhafte Verwendung. Er wird zugleich fetischisiert und ausgebeutet. Körperkultur, Körperkult, Körperbetontheit Körperpflege, Körpererziehung, Körperideale mischen sich in eigenartiger Weise und werden nach Belieben vereinnahmt. Die Nacktheit wird tabuisiert und gleichzeitig zur Ware. Das bezieht sich besonders auf die weibliche Nacktheit.

Das ist doch Wasser auf meine Mühlen, ich habe immer auf den Zusammenhang von Kapitalismus (neudeutsch Marktwirtschaft in neoliberaler Prägung) und dem Rückgang der FKK hingewiesen. Jetzt hat das mal ein Profi ausformuliert.

Um das auf den Punkt zu bringen: Ich habe recht!

Nochmal der Link von Campingliesel: https://www.neues-deutschland.de/artike ... eicht.html

Man muss sich den Satz einfach mal richtig durch den Kopf gehen lassen:

Indem die sexistische Vermarktung von Frauenkörpern abgelehnt wird, geht der naive Umgang mit Nacktheit verloren.

Zett und Campingliesel haben also recht, wenn sie auf den Zusammenhang von Sexismus, Pornografie u.ä. und dem Rückgang der FKK hinweisen. Der "naive" Umgang mit Nacktheit, also der unbelastete, der freie Umgang, der geht verloren, weil die Vermarktung des Körpers sexualisiert wird. Das ist doch der Punkt. Also das überhaupt alles vermarktet wird und es nichts mehr gibt, was von Vermarktung frei ist.

Die Entscheidung für oder gegen Nacktheit ist also eine Entscheidung für oder gegen das System der Vermarktung. War man früher gern nackt um frei zu sein, ist man heute nackt, wenn man das System der Vermarktung nicht akzeptiert. Denn der nackte (insbesondere weibliche) Körper ist eine Ware, und die darf man nicht umsonst auf den Markt bringen. Das ist das System.

Aber in dem System liegen natürlich auch Chancen (nicht nur Risiken). Nämlich die Kommerzialisierung der FKK kann einen neuen Schwung bringen. Indem man die gemeinschaftliche Nacktheit als Service anbietet, kann sich diese also etablieren. Als Nische sicher, aber Nischen sind ja allgemein akzeptiert. Wobei das Niveau des Services natürlich den Erfolg bestimmt. Werbung muss auch sein, also das ganze Instrumentarium des Kapitalismus (neudeutsch Marktwirtschaft ...)...

So ist das.

[Blood Moors]

Das ist doch Wasser auf meine Mühlen, ich habe immer auf den Zusammenhang von Kapitalismus (neudeutsch Marktwirtschaft in neoliberaler Prägung) und dem Rückgang der FKK hingewiesen.

Jetzt lass mal dein sozialistisches Gedankengut aus dem Spiel! Den Absatz darüber hast du anscheinend nicht gelesen. Zitat:

Nacktheit im FKK-Gelände ist kein Zeichen von sexueller Intimität, der familiäre, körpernahe Umgang keine Anmache. Sexuelle Übergriffe sind kein FKK-Thema. Ein Körper ist ein Körper und sonst nichts. Vor allem, wenn er ist und sich nicht zeigt, sich nicht anbietet, sich nicht präsentiert oder feilgeboten wird.

Jetzt hat das mal ein Profi ausformuliert.

Deswegen muss es ja noch lange nicht stimmen. Das ist ja auch nur ein Mensch, der seine (jetzt freie) Meinung wiedergibt. Ich habe jedenfalls schon eine Menge journalistischen Schwachsinn in meinem Leben gelesen. Sicherlich ist an der These etwas dran, aber nicht ausschlaggebend.

Aber in dem System liegen natürlich auch Chancen (nicht nur Risiken). Nämlich die Kommerzialisierung der FKK kann einen neuen Schwung bringen. Indem man die gemeinschaftliche Nacktheit als Service anbietet, kann sich diese also etablieren.

Gibt es doch schon lange. Denk mal an die vielen FKK-Camps! Aber auch die gehen zurück. Denk mal drüber nach!

[Blood Moors]

Ziemlich viele, auch die, die das hier nicht laut sagen. Und die wissen schon warum.

Mal wieder eine deiner typischen Ausflüchte hier. Red doch mal Klartext. Mit dieser Aussage kann hier keiner was anfangen.

[Eule]

@ Bummler

Kurt Starke hat geschrieben:
Das Feilbieten des Körpers und seine Vermarktung gehen mit einer Entfremdung vom eigenen Körper einher und bedeuten eine Instrumentalisierung des Körpers. Die marktwirtschaftliche Gesellschaft hat für den Körper eine zweifelhafte Verwendung. Er wird zugleich fetischisiert und ausgebeutet. Körperkultur, Körperkult, Körperbetontheit Körperpflege, Körpererziehung, Körperideale mischen sich in eigenartiger Weise und werden nach Belieben vereinnahmt. Die Nacktheit wird tabuisiert und gleichzeitig zur Ware. Das bezieht sich besonders auf die weibliche Nacktheit.

Das ist doch Wasser auf meine Mühlen, ich habe immer auf den Zusammenhang von Kapitalismus (neudeutsch Marktwirtschaft in neoliberaler Prägung) und dem Rückgang der FKK hingewiesen.

Auch wenn dir diese Aussage gefällt, ändert es nichts daran, dass dieser einfach nur Quatsch ist. Die Vermarktung des Körpers hat es in der jüngeren Geschichte schon häufiger gegeben und dieses steht in keinem, wirklich in keinem, Zusammenhang mit dem Rückgang der Mitglieder beim FKK.

Kurt Starke hat geschrieben:
Indem die sexistische Vermarktung von Frauenkörpern abgelehnt wird, geht der naive Umgang mit Nacktheit verloren.

Zett und Campingliesel haben also recht, wenn sie auf den Zusammenhang von Sexismus, Pornografie u.ä. und dem Rückgang der FKK hinweisen.

Auch wenn ich derartige Argumente immer wieder höre, dieses Argumente entbehren jeglicher Grundlage. Das Credo der vielen "Moralapostel" stellt nicht die Wirklichkeit dar.

Der "naive" Umgang mit Nacktheit, also der unbelastete, der freie Umgang, der geht verloren, weil die Vermarktung des Körpers sexualisiert wird.

Es hört sich sehr schlüssig an, nur leider trifft diese Aussage nicht zu. Wenn dem so wäre, dann hätte sich die FKK-Bewegung zum Beginn des vergangenen Jahrhunderts nicht bilden können. Die älteste mir bekannte pornographische Darstellung wurde ca 700 v. Christus erstellt (Anton-Andreas Guha, Sexualität und Pornographie, Fischer Taschenbuch, Oktober 1971, ISBN 3 436 01467 2, S. 39 ). Es wird ja hoffentlich hier kein User die Meinung vertreten, dass zumindest in den letzten 2717 Jahren es keinen "naiven" und freien Umgang mit der Sexualität mehr gegeben hätte. Es gibt halt "Weisheiten" und "Erkenntnisse", die sind trotz oder gar wegen ihrer Unzutreffenheit nicht klein zu bekommen. Ach, wäre die Welt doch so einfach strukturiert, wie diese Menschen es uns glauben machen wollen, dann wäre vieles wirklich viel einfacher.

Die Entscheidung für oder gegen Nacktheit ist also eine Entscheidung für oder gegen das System der Vermarktung. War man früher gern nackt um frei zu sein, ist man heute nackt, wenn man das System der Vermarktung nicht akzeptiert.

FKK als Instrument der Kapitalismuskritik? Hier hast du dich abedr schön verrannt.

Nämlich die Kommerzialisierung der FKK kann einen neuen Schwung bringen.

Die FKK-Reiseanbieter hören dieses gerne.

Indem man die gemeinschaftliche Nacktheit als Service anbietet, kann sich diese also etablieren.

Gemeinschaftliche Nacktheit als Service? Welchen Service meinst du hier? Ich denke nicht, dass du hier das "Rotlicht-Milieu" meinst.

Als Nische sicher, aber Nischen sind ja allgemein akzeptiert.

Nischen sind nicht grundsätzlich allgemein akzeptiert. FKK ist eben nicht allgemein akzeptiert.

Wobei das Niveau des Services natürlich den Erfolg bestimmt.

Welches Niveau kann eine allgemeine Nacktheit erreichen? Deine Vorstellungen sind mir hier zu ungenau.

Werbung muss auch sein, also das ganze Instrumentarium des Kapitalismus (neudeutsch Marktwirtschaft ...)...

Wer soll hier für was werben? Bummler, ich kann mir vorstellen, was dir hier im Kopf vorging. Aber du verbindest hier unterschiedliche Sachverhalte, die so nicht verbunden werden können. Du kannst nicht einmal eine Kapitalismuskritik über eine allgemeine Nacktheit formulieren und gleichzeitig die Instrumente des Kapitalinusses nutzen wollen, um für eine allgemeine Nacktheit zu werden. Für mich ist dieses ein Widerspruch in sich selbst.

@ Blood Moors

Campingliesel hat geschrieben:
Ziemlich viele, auch die, die das hier nicht laut sagen. Und die wissen schon warum.

Mal wieder eine deiner typischen Ausflüchte hier. Red doch mal Klartext. Mit dieser Aussage kann hier keiner was anfangen.

Auf einen solchen sinnentleerten Satz reagiert man am Besten nicht. Campingliesel wird sich dann zwar unverstanden und übergangen fühlen. Gut, aber solche Leersätze übergeht man wirklich besser. Denn es fehlt diesem Satz jeglicher Bezug zur Realität.

[Seelöwe]

Ziemlich viele, auch die, die das hier nicht laut sagen...

Sollen wir mal eine Umfrage dazu starten?

[ostfriesenpaar]

Sollen wir mal eine Umfrage dazu starten?

Ja,bitte

[Campingliesel]

Campingliesel hat geschrieben:
Ziemlich viele, auch die, die das hier nicht laut sagen. Und die wissen schon warum.

Mal wieder eine deiner typischen Ausflüchte hier. Red doch mal Klartext. Mit dieser Aussage kann hier keiner was anfangen.

Auf einen solchen sinnentleerten Satz reagiert man am Besten nicht. Campingliesel wird sich dann zwar unverstanden und übergangen fühlen. Gut, aber solche Leersätze übergeht man wirklich besser. Denn es fehlt diesem Satz jeglicher Bezug zur Realität.

Und woher wollt ihr das denn wissen? Ich unterhalte mich privat mit genügend Leuten, die mir 1. positives Feedback geben, und 2. sagen, daß sie zwar mitlesen, aber keine Lust haben, sich an den Diskussionen zu beteiligen, weil ihnen vieles einfach zu doof ist, ohne brauchbare Ergebnisse und oft auch nur mit persönlichen Angriffen endet. Und sich außerdem vieles ständig an Themen wiederholt und auch schon aus dem alten Forum längst bekannt ist und auch in der Zeit, als ich nicht mitgemacht habe, nicht anders war.
Wenn ihr wüßtet, wie sich da einige äußern, würdet ihr nicht mehr so laut schreien und auf mir herumhacken. Es sind ja immer dieselben, die das nur zu gerne tun.
ABer ich werde einen Teufel tun, und private Bemerkungen hier rein veröffentlichen, wenn da jemand wieder nach Beweisen schreit. Es haben ja hin und wieder welche sich hinter mich gestellt, und was war das Ergebnis? Daß er gleich wieder runtergetrampelt wird. Wer hat da schon Lust darauf?