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Calgary: Nacktbadeveranstaltungsverbot nach Drohungen

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Re: Calgary: Nacktbadeveranstaltungsverbot nach Drohungen

Beitrag von experte001 » Do 1. Feb 2018, 21:18

Ralf-abc hat geschrieben:Keine Frage, beim Thema Intergration wird sehr viel falsch gemacht.

Nein, wirklich?! Wegen uns Biodeutschen gibt es bei vielen Moslems die Scharia-Mentalität, Ehrenmorde, Frauen- und Demokratieverachtung?? Hat man sich denn die um die Polen, Italiener oder Vietnamesen so toll gekümmert, oder haben die sich vielleicht einfach selber bemüht und integriert?? Schwer zu beantworten, ich weiß...
Du siehst, Abc-Ralf, Fakten und differenziertes Denken sind manchmal ganz hilfreich.

Ach ja, da ich ja ein "Nazi" bin: Hier ein Link zu ein paar weiteren Islamkritikern (äääh "Nazis"), vom Voltaire bis Marx (schon mal gehört?):
https://www.islamkritik-objektiv.com/is ... he-zitate/
Außerdem verweise ich nochmals auf Herrn Gauck, falls er dich intellektuell nicht überfordern sollte:
https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... uralismus/

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Re: Calgary: Nacktbadeveranstaltungsverbot nach Drohungen

Beitrag von BOeinNackter » Do 1. Feb 2018, 21:29

Noch ein Grund mag sein, dass in der Anfangszeit des Islam einige Herrscher sehr tolerant mit anderen Religionen, Handel und den Wissenschaften umgegangen sind. Das führte zu sehr großen Erfolgen in mehreren Regionen.
Leider dauerte diese Blüte nicht ewig. Durch Kriege und innere Widersprüche kam es zu wirtschaftlichem Niedergang. Als Reaktion haben Herrscher immer wieder versucht, durch eine sehr intolerante Religionspolitik ihre Macht zu sichern.Die zunehmende Ab- und Ausgrenzung der Anderen führte auch einen Stillstand jeglicher Weiterentwicklung, bis die islamischen Länder hoffnungslos unterlegen waren. Der heutige Islamismus geht zum Teil auf deutsche Einflüsse zurück. Im ersten Weltkrieg wollte man die Moslems bewegen, gegen die Briten zu kämpfen und auch im 2. Weltkrieg wurde ähnliches versucht. Die Schriften, die damals entstanden, werden heute noch von Islamisten gelesen. Leider neigt der Islam immer wieder dazu, die Moderne als Gegner zu sehen.
Auch viele Christen und AfD-Anhänger mögen die Moderne nicht. Ein weiterer Rückzug auf gestrige Werte und auf das Nationale, die Schwächung von Demokratie und Rechtsstaat in Ungarn und Polen, wird irgendwann auch Europa schaden. Die Rückständigkeit islamischer Länder sollte uns eine Warnung sein.
Wir brauchen Vielfalt und Diskurs und den allseitigen Verzicht darauf, die Wahrheit für sich zu reklamieren.
Die Islamverbände bei uns vertreten einen konservativen Islam, mit lauter Regeln. Sie vertreten eine relativ kleine Gruppe, ähnlich wie der konservative Katholizismus.
Die Leute, die in Calgary das Nacktbaden verhindert haben, waren das nicht eher Leute, die sich in unserer AfD wohlfühlen würden?

 

Re: Calgary: Nacktbadeveranstaltungsverbot nach Drohungen

Beitrag von Ralf-abc » Do 1. Feb 2018, 21:50

experte001 hat geschrieben:Außerdem verweise ich nochmals auf Herrn Gauck, falls er dich intellektuell nicht überfordern sollte:
https://www.tichyseinblick.de/daili-es- ... uralismus/

Evtl. solltest Du Texte, die Du als Beleg für Deine Nazi-Äußerungen anführst, erst mal selber Lesen.
Gauck ging es hier um extreme Auswüchse des Islam. Du verallgemeinerst Deine Aussage aber auf alle Moslems und das hat Gauck definitv nicht gemeint.
Aber darin ward Ihr AFD-/Pegida-Pack ja schon immer gut: Irgendwelche Äußerungen aus dem Kontext reißen und so lange verbiegen, bis es in Eurer Weltbild passt.

Du meinst, der Islam sei eine Bedrohung für Deutschland?? Das beweist nur, dass mit Deinem jämmerlichen AFD-Weltbild rein gar nichts weist. Die meisten Menschen, die unter dieser Art des Islam leiden, sind Moslems!
Die Ursachen für die Radikalisierung der Islamisten ist im Grunde das selbe, wie die Radikalisierung der Deutsche (siehe brennende Flüchtlingsheime, Mordaufrufe gegen diverse Politiker etc.). Menschen, die für sich selber keine Zukunft mehr sehen, sind für solche Radikalisierungen extrem anfällig. Und da sind wir wieder bei den Ursachen für die Armut und Gewalt in den Herkunftsländern der Flüchtlinge.

Und wie BOeinNackter schon sehr treffend sagte: die Menschen, die da in Calgary gegen harmlose Nackte vorgegangen sind, das sind von Ihrer Grundeinstellung her typische AFD-Wähler.

Der Islam ist für die Grundrechte der Menschen in Europa ein weitaus geringeres Problem, als die einheimschen Rechten!

 
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Re: Calgary: Nacktbadeveranstaltungsverbot nach Drohungen

Beitrag von experte001 » Do 1. Feb 2018, 21:53

@Bo Ein Nackter
Kluger Beitrag! (das meine ich ohne Ironie!)
Ein Einwand aber:
BOeinNackter hat geschrieben:Die Islamverbände bei uns vertreten einen konservativen Islam, mit lauter Regeln. Sie vertreten eine relativ kleine Gruppe, ähnlich wie der konservative Katholizismus.

Leider nicht. Die Fundamentalisten sind bei den Katholiken die Minderheit (Pius-Brüder und Co.), bei den Moslems aber die Mehrheit: http://www.3sat.de/page/?source=/nano/g ... index.html

Zitat von der 3Sat-Seite:
Zwei Drittel der europäischen Muslime halten dem Migrationsforscher Ruud Koopmans zufolge religiöse Gesetze für wichtiger als die Gesetze des Landes, in dem sie leben. Drei Viertel von ihnen vertraten die Auffassung, es gebe nur eine mögliche Auslegung des Koran. Koopmans nannte die starke Tendenz zu religiösem Fundamentalismus unter Europas Muslimen alarmierend. "Fundamentalismus ist keine unschuldige Form strenger Religiosität", erklärte der Soziologe.

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Re: Calgary: Nacktbadeveranstaltungsverbot nach Drohungen

Beitrag von Aria » Do 1. Feb 2018, 21:57

experte001 hat geschrieben:Du kannst ja mal einen FKK-Urlaub im Irak oder Saudi-Arabien buchen und mal sehen was die Toleranz der Mohammedaner so hergibt.
Willst du uns mit diesen Ländern vergleichen? Die sind halt rückständig wie Europa einst war, als man noch auf religiöse Führer gehört hatte.

Aber Menschen aus diesen Ländern, die zu uns kommen, sehen die Vorteile einer säkularen Gesellschaft, sonst würden sie woanders hingehen. Die große Mehrheit will so leben wie wir, und selbst wenn sie wieder in ihre Heimatländer zurückgehen, werden sie dieses Gefühl der Freiheit mitnehmen und auch in ihren Ländern haben wollen. Das nennt sich Wandel durch Annäherung, der vor einem Viertel Jahrhundert auch den Ostblock zum Einsturz gebracht hat.

 

Re: Calgary: Nacktbadeveranstaltungsverbot nach Drohungen

Beitrag von Ralf-abc » Do 1. Feb 2018, 22:05

Aria hat geschrieben:Die sind halt rückständig wie Europa einst war, als man noch auf religiöse Führer gehört hatte.

Stimmt. Und der Westen und Russland haben in den letzten 100 Jahren auch wirklich alles dafür getan (durch die Förderung entsprechender Regierungen vor Ort), damit sich genau das auch ja nicht ändert.

 
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Re: Calgary: Nacktbadeveranstaltungsverbot nach Drohungen

Beitrag von experte001 » Do 1. Feb 2018, 22:05

Ralf-abc hat geschrieben: Gauck ging es hier um extreme Auswüchse des Islam. Du verallgemeinerst Deine Aussage aber auf alle Moslems und das hat Gauck definitv nicht gemeint.!

Nein, ich verallgemeinere nicht. Nicht mal zum genauen Lesen bist du in der Lage. Aber immerhin reicht es zum Nazi-Reflex, eine geistige Glanzleistung!

Um es klar zu sagen: Nicht alle, aber die relative Mehrheit der Moslems ist im Westen nicht integrationsfähig. Wie gesagt, Infos bei 3-Sat: http://www.3sat.de/page/?source=/nano/g ... index.html

 

Re: Calgary: Nacktbadeveranstaltungsverbot nach Drohungen

Beitrag von Ralf-abc » Do 1. Feb 2018, 22:20

experte001 hat geschrieben:Um es klar zu sagen: Nicht alle, aber die relative Mehrheit der Moslems ist im Westen nicht integrationsfähig. Wie gesagt, Infos bei 3-Sat: http://www.3sat.de/page/?source=/nano/g ... index.html

Natürlich sind Menschen, die auf dem Land aufwachsen, in einer Gesellschaft, die nach unseren Maßstäben mittelalterlich anmutet, kaum integrationsfähig. Diese Menschen wollen aber eigentlich auch gar nicht zu uns kommen. Die haben aber keine andere Wahl, weil wir dafür gesorgt haben, dass in ihrer Heimat Zustände herrschen, unter denen man einfach nicht leben kann.
Europa ruiniert z.B. durch Lebensmittelexporte die afrikanische Wirtschaft, verdient dann auch noch daran, dass diesen Menschen Smartphones verkauft werden, durch die die sehen können, dass es in andere Regionen der Welt deutlich anders aussieht, und dann beklagen wir uns, wenn diese Menschen irgendwann erkennen, dass sie in Ihrer Heimat keine Zukunft haben und die sich auf den Weg machen.
Der Westen hat die Menschen in diesen Ländern seit Jahrhunderten ausgebeutet. Diese Zusammenhänge sind auch seit Jahren bekannt, aber es wird nichts unternommen, um an diesen Ursachen etwas zu ändern. Also soll der Westen gefälligst aufhören zu jammern und die Folgen seines Handelns akzeptieren.

 
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Re: Calgary: Nacktbadeveranstaltungsverbot nach Drohungen

Beitrag von experte001 » Fr 2. Feb 2018, 16:06

Ralf-abc hat geschrieben:Der Westen hat die Menschen in diesen Ländern seit Jahrhunderten ausgebeutet. Diese Zusammenhänge sind auch seit Jahren bekannt, aber es wird nichts unternommen, um an diesen Ursachen etwas zu ändern. Also soll der Westen gefälligst aufhören zu jammern und die Folgen seines Handelns akzeptieren.

Diese Analyse ist ja mehr als zutreffend, zumal die Ausbeutung ja heute noch stattfindet (v.a. in Afrika). Aber die Schlussfolgerung ist völlig falsch. Selbstmord durch Armutseinwanderung aus schlechtem Gewissen? Blödsinn! Die Probleme müssen vor Ort gelöst werden, so schwer das ist. Oder um es mit Peter Scholl-Latour zu sagen: "Wer halb Kalkutta aufnimmt, rettet nicht Kalkutta, sondern der wird selbst zu Kalkutta!"

 

Re: Calgary: Nacktbadeveranstaltungsverbot nach Drohungen

Beitrag von Ralf-abc » Fr 2. Feb 2018, 16:46

@experte001

Peter Scholl Latour? - ein guter Mann. Der hat schon vor über 20 Jahren in seinen Dokumentationen die heutige Situation bei den Flüchtlingen und im Nahen Osten recht treffend vorhergesagt.
Und was ist passiert? - rein gar nichts. Im Gegenteil - der Westen (incl. Russland) hat den Nahen Osten und Afrika wirtschaftlich und politisch immer weiter destabilisiert und für die jetzige Situation gesorgt.

Die ganzen Flüchtlinge, die vor 2 Jahren über die Balkonroute aus Syrien kamen, haben zu vor jahrelang in örtlichen Flüchtlingscamps ausgeharrt und darauf gewartet, wieder nach Hause gehen zu können. Das UN-Flüchtlingshilfswerk hat auch schon vor Jahren entsprechende finanzielle Unterstützung gefordert, weil denen das Geld ausging, um diese Flüchtlingscamps zu versorgen. Aber dieses Geld kam nie und vor 2 Jahren war dann die Lage in diesen Camps so schlecht, dass die Menschen keine andere Möglichkeit mehr hatten, als auch diese Camps zu verlassen und immer weiter zu ziehen.
Vor 3 Jahren hätten man diese ganze Flüchtlingswelle verhindern können, zu einem Bruchteil der Kosten, die jetzt entstanden sind!

Und auch jetzt, nachdem man gesehen hat, dass sich solche Probleme nicht aussitzen lassen, wird nicht ein einziger Finger gerührt, um die Ursachen für diese Flucht zu bekämpfen, sondern es wird ausschließlich etwas getan, um die Flüchtlinge von Europa fernzuhalten.

Und da kann Deinesgleichen noch so sehr darüber jammern, dass sich ein großer Teil dieser Flüchtlinge nicht integrieren lässt. Jeglicher Versuch, diese Menschen aufzuhalten, wenn die erst einmal Ihre Heimat verlassen haben, ist zum scheitern verurteilt. Dann gibt es nur noch 2 Möglichkeiten: diese Menschen aufnehmen, oder an den Grenzen erschießen. Beatrix von Storch hat hierzu ja schon ganz klar Stellung bezogen.

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