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Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

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Re: Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

Beitrag von Friedjof » Sa 25. Jun 2016, 14:15

Aria hat geschrieben:Solche „Aktionen“ wie das Abhängen von anstößigen Bildern hat es auch früher gegeben, ohne dass die Flüchtlinge oder Islamgläubige eine Rolle spielten.

In diesem Fall erfolgte aber das Abhängen der Bilder ausdrücklich mit Rücksichtnahme auf die islamischen Zuwanderer. Das stand so auch in deiner so sehr geliebten "Süddeutschen".
Und obwohl ich extra auf den Fall hingewiesen habe, dass „nach Konfessionen getrennte Schwimmzeiten in Hallenbädern“ zurückgenommen werden müssen, weil sie rechtlich unzulässig sind, bringst du den hier wieder – warum?

Rechtlich unzulässig? Wo steht das? Das Beispiel aus einem Berliner Schwimmbad ist Realität. Ich hatte hierzu auch den Link des Schwimmbades mit den Badezeiten gepostet. Den finde ich jetzt nur nicht wieder. Darauf hattest du aber wohl nicht geantwortet.

 

Re: Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

Beitrag von Friedjof » Sa 25. Jun 2016, 14:24

Friedjof hat geschrieben:Eule kann es nicht lassen, mich unterschwellig des Lügens zu bezichtigen, obwohl ich in der Vergangenheit mehrfach sein Lügengebilde geradegerückt habe. Eigentlich habe ich es nicht nötig, mich hier rechtfertigen zu müssen. Ich mache es aber trotzdem:
Zu deinem versteckten Vorwurf bzw. geäußerten Zweifel, dass ich drei Berufe ausübe: Ja, ich war die meiste Zeit meiner beruflichen Tätigkeit im Jugendamt beschäftigt. Die letzten Jahre leitete ich allerdings selbstständig eine stationäre Kleinsteinrichtung für betreutes Wohnen Jugendlicher und Heranwachsender. Meine ehrenamtliche Tätigkeit bei der Ev. Kirche übe ich seit meiner Studienzeit aus und werde dieser, so lange es mir möglich ist, auch zukünftig nachgehen. Was ist daran so besonders? Vielleicht hämmerst du dir das einmal in dein Gedächtnis ein Eule und schreibst hier nicht weiter einen derartigen Sch…. Ansonsten komme ich nicht umhin, dich der Böswilligkeit oder noch etwas ganz anderem zu bezichtigen.
@ Friedjof
Keinesfalls bin ich der Meinung, dass die Zuwanderer für die Maßnahmen von Behörden und Politikern verantwortlich sind.
Das ist eine positive Nachricht von dir. Diese wird aber sofort von dir mit der folgenden wieder zerstört:
Allerdings sind sie (die Flüchtlinge und Zuwanderer) der Grund für die Einschränkungen, die wir zunehmend erfahren.

Ich sehe in diesen beiden Aussagen nicht den geringsten Widerspruch. Du interpretierst hier zu viel! Wenn behördlicherseits oder von der Politik Einschränkungen erfolgen, die die Allgemeinheit betreffen, hat das immer Gründe. Die willst du nur nicht sehen bzw. leugnest diese.
Wenn die Zuwanderer nicht verantwortlich sind, für Maßnahmen der Behörden, die unsere Lebensgewohnheiten einschränken sollen, dann können Sie auch nicht der Grund für diese Maßnahmen sein.

In dem Begriff „verantwortlich“ steckt in diesem kausalen Zusammenhang auch ein Vorwurf gegenüber den Zuwanderern, den ich vermeiden möchte. Wenn jemand für irgendetwas verantwortlich gemacht werden soll, hat das in aller Regel einen negativen Beigeschmack. Deshalb vermeide ich es, hier von verantwortlich zu sprechen. Ursächlich ist es aber richtig, siehe die Ausstellung der Berliner Künstlerin in der Berliner VHS (ich schrieb darüber). Oder kannst du mir einen anderen Grund für diese Reaktion der VHS-Leitung benennen? Der Leiter der VHS sagte selbst, dass er die Bilder mit Rücksichtnahme auf die Muslime entfernen ließ.
Ich denke dieses Beispiel hat nun mal wirklich nichts mit den Zuwanderern zu tun.

Doch hat es. Es hat nicht nur damit zu tun, es war tatsächlich der Grund. Derlei Beispiele findest du vielfach im Netz bzw. den Medien. Aber bei dir kann ja nicht sein was nicht sein darf. Ist aber schön von dir, dass du nur gedacht hast.
Eule hat geschrieben:Dumme Menschen findest du in allen Berufsgruppen, nicht nur bei den Lehrern.

Ja, ohne Zweifel. Nur macht es einen eklatanten Unterschied, ob eine kleine Minderheit von Dumpfbacken der unteren Bildungsschicht oder, jetzt neu, immer häufiger Bürger der gehobenen Bildungsschicht nach rechts tendieren. Die Sogwirkung ist nicht zu unterschätzen! Du kannst zwar die Meinung von Klaus vertreten, der (zwar in einem anderen Zusammenhang) sagt „Die Masse ist dumm“. Aber diese „dumme Masse“ kann uns allen gefährlich werden. Von daher ist wegsehen nicht angebracht. Das Politbarometer sollte auch dich nachdenklich stimmen. Schau dir an, was die "breite Masse" in Großbritannien geschafft hat!
Bild

 

Re: Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

Beitrag von Friedjof » Sa 25. Jun 2016, 15:15

Uff, was ist das? Da habe ich irgendetwas falsch gemacht. Horst, würdest du bitte den ersten meiner beiden letzten Beiträge löschen? Vielen Dank!
Zuletzt geändert von Horst am So 26. Jun 2016, 11:10, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Erledigt

 
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Re: Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

Beitrag von Eule » Sa 25. Jun 2016, 23:38

@ Friedjof
Eule kann es nicht lassen, mich unterschwellig des Lügens zu bezichtigen, ...
Ich wüsste nicht, wo ich derartiges behauptet hätte. Ich habe lediglich, und dieses ganz offen, gesagt, dass du mit deiner Meinung nicht sehr stabil bist und dich an der Mehrheitsmeinung orientierst. Unter lügen verstehe ich etwas anderes.
... obwohl ich in der Vergangenheit mehrfach sein Lügengebilde geradegerückt habe.
Nun, um ein Lügengebilde gerade rücken zu können, muss es erst einmal vorhanden sein.

Ansonsten komme ich nicht umhin, dich der Böswilligkeit oder noch etwas ganz anderem zu bezichtigen.
Warum ist es dir so wichtig, dass ich eine Aussage von dir bestätige, die ich nicht bestätigen kann, weil mir hierfür die erforderlichen verlässlichen Informationen nicht vorliegen? Ich kann nicht mit Böswilligkeit etwas behaupten, wenn mir die entsprechenden belastbaren Informationen nicht vorliegen. Weißt du, Nackidei, im alten Forum hast du dich mit deinen Jugendfreizeiten selbständig gemacht und jetzt ist es die Gründung und Leitung eines betreuten Wohnens Jugendlicher und Heranwachsender. Es ist mir völlig gleichgültig, welche von beiden Informationen nun stimmt oder ob gar beiden Informationen richtig sein könnten, ich kann es nicht, ich will es nicht und ich werde es nicht verifizieren.

Nur macht es einen eklatanten Unterschied, ob eine kleine Minderheit von Dumpfbacken der unteren Bildungsschicht oder, jetzt neu, immer häufiger Bürger der gehobenen Bildungsschicht nach rechts tendieren.
Soweit ich die Situation seit meinem 14. Lebensjahr beobachtet und mit den verschiedenen Menschen gesprochen habe, hat sich seit 1960 nichts wesentlich geändert. Die Gruppe der Dumpfbacken der unterer Bildungsschicht ist nicht größer geworden. Ich weiß jetzt nicht, wo du die Bürger der gehobenen Bildungsschicht ansetzt (ab welchem Bildungsgrad), aber da hat sich auch nichts geändert.
Was sich geändert hat, ist der Umstand, dass die Bürger, meist der mittleren Bildungsschicht, sich jetzt trauen, sich offen zu äußern und nicht mehr nur hinter der versteckten Hand.
Aber diese „dumme Masse“ kann uns allen gefährlich werden.
Diese Sorge teile ich nicht. Man muss nur den Mut haben, ihnen argumentativ und sachlich entgegen zu treten. Und du als Sozialpädagoge solltest das Rüstzeug haben, um mit Menschen mit einem verminderten Verständnishorizont reden zu können.
Schau dir an, was die "breite Masse" in Großbritannien geschafft hat!
Ich halte dieses für kein gutes Beispiel, weil die Problemlage eine völlig andere ist.

In diesem Fall erfolgte aber das Abhängen der Bilder ausdrücklich mit Rücksichtnahme auf die islamischen Zuwanderer. Das stand so auch in deiner so sehr geliebten "Süddeutschen".
Es kommt nun mal wirklich nicht darauf an, was jemand vordergründig als Begründung sagt. Oft kann man diese Personen völlig aus dem Konzept bringen, wenn man diese ihre Handlung zielgenau hinterfragt.
Der Leiter der VHS sagte selbst, dass er die Bilder mit Rücksichtnahme auf die Muslime entfernen ließ.
Nackidei, nochmals, es kommt nicht darauf an, welchen Unsinn der Leiter der VHS sagt, es kommt hier darauf an, ihn entsprechend zu hinterfragen.
Oder kannst du mir einen anderen Grund für diese Reaktion der VHS-Leitung benennen?
Nun, es wäre hier möglich, dass diesem Mann diese Bilder nicht gefielen oder er ein Problem mit der Nacktheit als solches hat. Du wirst doch nicht wirklich annehmen, dass dieser Mann sich dahingehend äußert, dass er aus seinem moralischen Empfinden heraus das öffentliche Aushängen von Nacktbildern nicht unterstützen will und kann. Der ist doch für jedes einigermaßen brauchbare Argument dankbar, was sein persönliches Empfinden verstecken kann.

Ich denke dieses Beispiel hat nun mal wirklich nichts mit den Zuwanderern zu tun.

Doch hat es. Es hat nicht nur damit zu tun, es war tatsächlich der Grund. Derlei Beispiele findest du vielfach im Netz bzw. den Medien. Aber bei dir kann ja nicht sein was nicht sein darf. Ist aber schön von dir, dass du nur gedacht hast.
Zuerst waren es die Italiener, die hinter unseren Mädchen herpfeifen. Dann waren es die Flüchtlinge aus der Ostzone, die unsere Wohngegend unsicher machen sollten. Dann kamen die Türken als Grund und jetzt sind es die Flüchtlinge aus Syrien oder Afrika. Was hat sich geändert? Doch nur die Gruppe der Menschen, die man für etwas verantwortlich macht, ohne dass diese die Verantwortung hierfür tatsächlich tragen. Weißt du, Nackidei, was ich dir hier vorwerfe ist nicht der Umstand dass du lügst, ich werfe dir vor, dass du gedankenlos solchen vordergründigen Parolen und Argumenten nachläufst und diese dann als so gegeben betrachtest. Ja, du läufst diesen vordergründigen Parolen nach, auch wenn du versuchst, diese zu bekämpfen. Du nimmst dieses dummen Sprüche ernst, anstatt dieses als solche zu entlarven. Ich frage mich wirklich, hast du in deinem Studium niemals dich mit der Theorie und Praxis der Gesprächsführung beschäftigt?

 

Re: Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

Beitrag von Friedjof » So 26. Jun 2016, 00:45

Eule hat geschrieben:... im alten Forum hast du dich mit deinen Jugendfreizeiten selbständig gemacht und jetzt ist es die Gründung und Leitung eines betreuten Wohnens Jugendlicher und Heranwachsender.

Das habe ich nie behauptet. Die Jugendfreizeiten nach Finnland, die ich seit vielen Jahren und 2016 das letzte Mal organisiere und begleite biete ich im Rahmen der kirchlichen Jugendarbeit an. Das Jugendamt beteiligte sich in den Anfangsjahren an dem Projekt, bestand dabei aber auf eine Mitfahrquote von Kindern aus betreuten Familien. Für die einmal im Jahr stattfindende Fahrt wurde ich jeweils von meinen eigentlichen Aufgaben freigestellt. Diese Kooperation findet seit einigen jahren nicht mehr statt. Ich führe diese jetzt als rein kirchliche Veranstaltung durch, mitfinanziert aus Zuschüssen von Verbänden, Stiftungen und Unternehmen.
Da ich Ende d.J. in Rente gehe geht diese Ära nun zu Ende. Aber das ist auch gut so. Irgendwann kann man nicht mehr Berufsjugendlicher sein. Dem kirchlichen Ehrenamt bleibe ich aber verbunden.
Diese Sorge teile ich nicht. Man muss nur den Mut haben, ihnen argumentativ und sachlich entgegen zu treten.

Das wird doch allerorten getan. Gefruchtet hat das bisher allerdings wenig, wenn überhaupt.
Es kommt nun mal wirklich nicht darauf an, was jemand vordergründig als Begründung sagt. Oft kann man diese Personen völlig aus dem Konzept bringen, wenn man diese ihre Handlung zielgenau hinterfragt. (...) es kommt nicht darauf an, welchen Unsinn der Leiter der VHS sagt, es kommt hier darauf an, ihn entsprechend zu hinterfragen. (...) Nun, es wäre hier möglich, dass diesem Mann diese Bilder nicht gefielen oder er ein Problem mit der Nacktheit als solches hat. Du wirst doch nicht wirklich annehmen, dass dieser Mann sich dahingehend äußert, dass er aus seinem moralischen Empfinden heraus das öffentliche Aushängen von Nacktbildern nicht unterstützen will und kann. Der ist doch für jedes einigermaßen brauchbare Argument dankbar, was sein persönliches Empfinden verstecken kann.

Das ist Wunschdenken von dir Eule. Nur ist es leider nicht so. Der Leiter der VHS hat die Bilder der Künstlerin, die zuvor auf seine Veranlassung ausgestellt wurden aufgrund verschiedener Proteste wieder abnehmen lassen, um das Gefühl der islamischen Zuwanderer nicht zu verletzen, die in dem Gebäude an Integrationskursen teilnehmen. Auch die Kulturstadträtin zeigte für das abhängen der Bilder aus den genannten Gründen richtig:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/aus-r ... 53216.html

Was die Sache mit dem Matschraum im Kindergarten betrifft kannst du überhaupt nicht mitreden, weil du da in keinster weise involviert bist. Doch, es waren in diesem Fall ein Muslimverband und die Vertreter zweier Parteien (du kannst dir denken, welche), die hier Front gegen den Träger der Einrichtung machten. Dass es hier früher nie Probleme gegeben hat führe ich u.a. darauf zurück, dass die islamischen Zuwanderer in den vergangenen Jahren zahlenmäßig extrem zugenommen haben und stärker geworden sind. Über ihre Sprecher und auch bestimmten Parteien haben sie ein mächtiges Sprachrohr und unterstützer gefunden, und sich zunehmend Gehör verschafft.
Zudem ist es so, dass im Gegensatz zu früheren Jahren und Jahrzehnten jetzt vermehrt strenggläubige Muslime nach Deutschland einreisen, die Frauen nicht selten verschleiert, während wir es früher eher mit "gemäßigt Gläubigen" zu tun hatten, die weniger dogmatisch an den Vorgaben ihres Glaubens festhielten.

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Re: Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

Beitrag von Zett » So 26. Jun 2016, 10:55

Aria hat geschrieben:
Zett hat geschrieben:Für wen (Ich mein damit ausdrücklich nicht Dich!) Sex damit anfängt und aufhört, dass der eregierte Penis im Gegenstück abspritzt, für den ist Porno tatsächlich aufklärend. Allerdings dürfte dieses "Wissen" auch schon genetisch in uns angelegt sein.
Du irrst – selbst Tiere brauchen Anschauungsunterricht.

Genau deshalb schreibe ich bei »die-gesunder.de«: "Nacktheit und Sexualität sollen – soweit es die Gesetze und Situationen zulassen – möglichst einsehbar (beobachtbar) sein."

Wenn jedoch jemand wie Du pauschal Pornos für gesund oder gar notwendig für die Entwicklung der Kinder hinstellt - und es noch nicht mal für nötig erachtet, da Unterscheidungen zu treffen, z.B. sich auf Softpornos zu beschränken -, der drückt damit aus, dass es zum Wohle für die Kinder sei, wenn sie sehen, wie Sex mit Tieren, Sex mit Leichen, Sex in Zusammenhang mit Folter und Verstümmelung, mit Beschmierung und Einnahme von Urin, Kot und Erbrochenem und was weiß ich noch was gemacht wird.

Das erklär uns bitte nochmals, wozu das genau so wichtig für die Entwicklung der Kinder ist! Zu was meinst Du werden sie damit entwickelt? Und was haben sie genau für ein Defizit, wenn sie mit diesen Perversionen nicht in mediale Berührung kämen?

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Re: Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

Beitrag von Zett » So 26. Jun 2016, 11:10

Gesellschaftlicher Wandel: Am Strandeingang 8R Zinnowitz (Insel Usedom) ist das Zusatzschild »FKK« entfernt.

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Re: Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

Beitrag von Zett » So 26. Jun 2016, 11:41

Sorry, Doppelpost. Erst kam, dass man nicht so schnell einen weiteren Beitrag senden darf, dann waren alle beide (also doppelt) da. Deshalb hab ich den doppelten jetzt als »sorry«-Meldung umgeschrieben.

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Re: Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

Beitrag von Aria » So 26. Jun 2016, 17:39

Friedjof hat geschrieben:
Aria hat geschrieben:Solche „Aktionen“ wie das Abhängen von anstößigen Bildern hat es auch früher gegeben, ohne dass die Flüchtlinge oder Islamgläubige eine Rolle spielten.
In diesem Fall erfolgte aber das Abhängen der Bilder ausdrücklich mit Rücksichtnahme auf die islamischen Zuwanderer. Das stand so auch in deiner so sehr geliebten "Süddeutschen".
Ja, ich kenne den Fall auch aus der Zeitung. Aber mein Argument war ja, dass es solche Aktionen schon immer gegeben hat: Irgendjemand passt was nicht, beschwert sich bei den Zuständigen, und wenn dieser – oder sein Vorgesetzter – kein Rückgrat hat, wird halt abgehängt.

Hier in München hat es vor 10 oder mehr Jahren den Fall gegeben, dass einige Bilder eines bekannten russischen Künstler kurz vor der Vernissage abgehängt wurden, weil die Leiterin des Hauses befürchtete, der Staatsanwalt könnte etwas gegen diese Bilder haben. Der Künstler hat auf Anfrage dann später mitgeteilt, dass absolut die gleichen Bilder zuvor in Amsterdam und in Berlin ohne irgendwelche Beschränkung in den Ausstellungen gezeigt wurden.

Das zeigt, dass verschiedene Menschen verschieden auf die gleiche Ereignisse reagieren, was vollkommen verständlich ist. Aber weil hier Flüchtlinge tangiert wurden, bringst du das als Beispiel, dass wir uns wegen der Flüchtlinge beschränken müssen. Das ist AfD-Niveau.


Friedjof hat geschrieben:
Aria hat geschrieben:Und obwohl ich extra auf den Fall hingewiesen habe, dass „nach Konfessionen getrennte Schwimmzeiten in Hallenbädern“ zurückgenommen werden müssen, weil sie rechtlich unzulässig sind, bringst du den hier wieder – warum?
Rechtlich unzulässig? Wo steht das?
Im Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland - Art 3, Absatz 3: „Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.“

Jetzt fehlt nur noch, dass du sagst, das sei dir nicht bekannt gewesen. :D

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Re: Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

Beitrag von Aria » So 26. Jun 2016, 17:55

Zett hat geschrieben:
Aria hat geschrieben:
Zett hat geschrieben:Für wen (Ich mein damit ausdrücklich nicht Dich!) Sex damit anfängt und aufhört, dass der eregierte Penis im Gegenstück abspritzt, für den ist Porno tatsächlich aufklärend. Allerdings dürfte dieses "Wissen" auch schon genetisch in uns angelegt sein.
Du irrst – selbst Tiere brauchen Anschauungsunterricht.
Genau deshalb schreibe ich bei »die-gesunder.de«: "Nacktheit und Sexualität sollen – soweit es die Gesetze und Situationen zulassen – möglichst einsehbar (beobachtbar) sein."
Was du woanders schreibst oder nicht schreibst, interessiert mich nicht.

Hier hast du aber geschrieben, dass das Wissen um die Sex-Dinge in uns schon genetisch angelegt sei. Nur dieser Aussage habe ich widersprochen und dies auch belegt. Jetzt kannst du dich weiter winden.


Eule hat geschrieben:Zuerst waren es die Italiener, die hinter unseren Mädchen herpfeifen. Dann waren es die Flüchtlinge aus der Ostzone, die unsere Wohngegend unsicher machen sollten. Dann kamen die Türken als Grund und jetzt sind es die Flüchtlinge aus Syrien oder Afrika. Was hat sich geändert? Doch nur die Gruppe der Menschen, die man für etwas verantwortlich macht, ohne dass diese die Verantwortung hierfür tatsächlich tragen. Weißt du, Nackidei, was ich dir hier vorwerfe ist nicht der Umstand dass du lügst, ich werfe dir vor, dass du gedankenlos solchen vordergründigen Parolen und Argumenten nachläufst und diese dann als so gegeben betrachtest.
Ja, das deckt sich auch mit meiner Ansicht über Friedjof alias Nackidei.

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