Nackt und ungeschminkt.

[guenni]

Die von der nacktjoggenden Eistüte immer wieder behauptete „Pornowelle“ gab es übrigens höchstwahrscheinlich auch nur in den neuen Bundesländern,

so wie zett sein expertenwissen hier zum besten gibt, reitet zumindest auch er auf ihr herum, mit schambehaarung als tarnung

[Aria]

In dem Thread Aktmalerei vor 500 Jahren habe ich ein paar Bilder aus früheren Zeiten gepostet, die bis auf eine Ausnahme nicht pornografisch sind, eines sogar in einer Kirche zu sehen ist, die jedoch allesamt beweisen, dass damals Intimrasur Mode war wie sie heute auch ist.

Ein paar Bilder, wo Frauen intimrasiert sind, sind für Dich der Beweis, dass zu dieser Zeit die Intimrasur in ähnlichem Ausmaß Mode war wie heute?

Es haben sich damals nicht nur Frauen rasiert - siehe z.B. dieses Bild aus dem oben von mir genannten Thread:

Du rückst Dir aber Deine Welt gewaltig zurecht, wie Du sie brauchst.

Nein, du liest und siehst nur das, was dir in den Kram passt – siehe deine unwahre Behauptung, dass die vor mir gezeigten nur „Ein paar Bilder, wo Frauen intimrasiert sind" - es sind nachweislich auch Männer dabei.

Was ich sagen will: Bis irgendetwas zur Mode wird, bedarf es mehrere Dinge, die gleichzeitig auftreten müssen. Z.B.: Die Intimrasur war in den 1920er und Anfang der 1930er Jahren in den Künstlerkreisen verbreitet, aber diese Mode hat sich nicht weiter verbreiten können, weil die Nazis alles Freizügige – die Ballettaufführungen z.B., in denen die Tänzerinnen nackt waren – verboten, denn die deutsche Frau hatte „naturbelassen“ zu sein. Übrigens: Bei den Männern dagegen wurde genau umgekehrt argumentiert: Ein deutscher Mann hat keinen „naturbelassenen“ Bart zu tragen, er musste immer glatt rasiert sein.

Das ist doch wieder so an den Haaren herbeigezogen wie Deine Argumente mit den Höhlenmalerein! Da hätte es also schon in den 30er Jahren eine ähnliche Verbreitung der Intimrasur gegeben wie heute, wenn die Nazis nicht an die Macht gekommen wären? Du rückst Dir aber Deine Welt gewaltig zurecht, wie Du sie brauchst.

Du sagst doch dauernd, dass der soziale Druck die heutigen Menschen dazu gebracht hätte, sich dieser Mode zu unterwerfen, aber wenn ich das für die Nazizeit und die 1950er bis 1980er Jahre in Anspruch nehme, soll das plötzlich nicht gelten?

Um das abzuschließen und sich den wichtigen Fragen von thomy zuzuwenden: Könnten wir uns nicht auf einen Kompromiss einigen, der da hieße: Die Verbreitung der Pornografie war eine der Ursachen für die heutige Verbreitung der Intimrasur.

Ich warte noch auf andere Ursachen, weshalb gerade in den 90er Jahren die Mode mit der Intimrasur ausgebrochen ist! Bisher kenne ich nur die Pornos als Ursache, Du hast keine weiteren Ursachen genannt.

Ich habe dir aber Analogien aufgezeigt:

Es ist bekannt, dass die Intimrasur im Römischen Reich praktiziert wurde, dann in Vergessenheit geriet, bis die Kreuzfahrer aus dem Morgenland sie wieder nach Europa brachten, wo sie wahrscheinlich bis zur Renaissance üblich war – siehe den oben von mir verlinkten Thread.

Durch die Gegenreformation wurde all das, was mit der Geschlechtlichkeit zu tun hatte, als Sünde betrachtet, was entsprechenden Druck auf die Leute ausübte. Dieser Druck wurde durch die Aufklärung für kurze Zeit gemildert, bis die Kirchen wieder an Einfluss gewannen: Die Prüderie regierte dann bis zu den 1920er Jahren – und siehe da, Intimrasur war, zumindest in Künstlerkreisen, wieder in. Es ist natürlich eine Spekulation, was daraus geworden wäre, wenn die Nazis nicht an die Macht kämen, aber möglich wäre es, dass sich dann die Initimrasur in weiten Bevölkerungskreisen verbreitet hätte, weil Künstler sehr oft die ersten Träger und Schrittmacher einer neuen Kultur sind.

Zur heutigen Situation kann ich sagen: Der aus der Nazizeit stammende soziale Druck, der bis in die 1960er Jahre bestimmte, was als normal zu gelten hat, hat in den 1970er nachgelassen: Zuerst wurden Männerhaare länger und Frauenröcke kürzer, und es wurde normal, nackt zu baden – die FKK-Vereine boomten nicht umsonst gerade in dieser Zeit. Es war die Jugend, die das durchsetzte, ohne dass es dazu eines äußeren Einflusses bedurfte: Es war einfach eine Rebellion gegen den alles bestimmenden Moralkodex der Alten.

Und als die einstigen Rebellen 20 bis 40 Jahre später selbst alt wurden und ihre Art zu leben als allein seligmachend hinstellten und hinstellen, rebellierte und rebelliert die neue Generation und tat und tut etwas, was die Alten anfangs genauso zur Weißglut brachte, wie sie früher mit den langen Haaren, kurzen Röcke und das Nacktbaden ihre eigenen Alten gebracht haben: Sie färben sich nun die Haare in „unmöglichen“ Farben, rasieren sich die Schamhaare und piercen sich, wo irgendwo ein Hautfalte das erlaubt.

Und wie früher das Herumlaufen ohne BHs zuerst out war, dann in, und jetzt das Tragen der BHs wieder in ist, so rasiert sich die Jugend seit 1990er Jahren die Schamhaare, einfach um anders auszusehen als ihre Eltern. Diese reagierten und reagieren meist genauso mit Unverständnis bis Ablehnung wie einst ihre eigenen Eltern über ihr Anderssein.

Die Pornos haben vielleicht auch eine Rolle dabei gespielt, aber angesichts dessen, dass Internet in den 1990er Jahren noch in den Kinderschuhen steckte und die Smartphones erst in den letzten 10 Jahren in der Lage sind, große Bilddateien und Videos zu empfangen, ist diese Korrelation eine geringe, auf keinen Fall aber die Hauptursache für heutige Mode der Intimrasur.

[Mecki]

@ Aria

was soll das Gemälde jetzt aussagen - dass es zu der Zeit schon Intimrasur gab? Gemälde, Skulpturen
aus jenen Zeiten....oder auch aus heutigen Zeiten - das waren/sind immer 1 : 1 Bildnisse? Gibt es etwa
schriftliche Aufzeichnungen, dass Bildnisse oder Skulpturen 1 : 1 das waren, was dargestellt wurde?

Da muss ich @ Zett Recht geben, das anzuzweifeln, was die Bilder und Skulpturen uns mitzuteilen versuchen.

[Klausi60]

Ich muss es mal los werden: ( auch wenn ich mich jetzt hier wiederhole aus einem anderen Thema)
Je länger die Liste der "Zitate" und die eigenen Beiträger bestimmter Personen mit Ihrer nur geltenden Meinung werden,
desto " Wahrheitsgetreuer" und "Erkenntnisreicher" wird hier für alle ein Thema "klarer".
Einige Personen die hier ständig und zu allen Themen schreiben habe die " Wahrheit " anscheinend von Geburt an in sich und müssen sie weit verbreiten.
Vieles davon wird an den Haaren herbeigezogen nur um überall vertreten zu sein.
Kein Wunder das kaum ein anderer mal zu " Wort " bzw. Schrift kommt oder noch den Mut hat überhaut was zu schreiben.
Alles wird von "diesen " Personen einfach zerpflückt. SCHADE.
Aber auch ein Armutszeugnis für die "Alleswisser und Rechthaber" hier im Chat.
Gruß Klaus

PS. bestimmt sind diese Personen gleich scharf auf eine gute und passende (wahrheitsgetreue) Meinung. Mal schauen

[Campingliesel]

@ Aria: Sicher gibt es diese Bilder aus der Kunst. Aber das heißt noch lange nicht, daß das allgemeine Volk das auch genauso gemacht hat. Diese Kunstwerke waren beim normalen Volk kaum bekannt, weil es einfach keine Medien gab, mit denen jeder erreicht wurde. Viele solcher Kunstwerke hingen - wenn überhaupt - in irgendeinem Museum, oder lagen im Atelier des Künstlers herum und gelangten erst viel später in ein Museum. Meistens waren sie auch höchstens in gewissen Künstlerkreisen bekannt. Das allgemeine Volk war dazu viel zu ungebildet.

[skyfire]

Das allgemeine Volk war dazu viel zu ungebildet.

"war"?

Ist.

Beweist du mit jedem Post... gilt auch noch in der Gegenwart, zumindest für Bayern... sehr beschränkter Horizont.

[Campingliesel]

Das allgemeine Volk war dazu viel zu ungebildet.

"war"?

Ist.

Beweist du mit jedem Post... gilt auch noch in der Gegenwart, zumindest für Bayern... sehr beschränkter Horizont.

Genau solche beschränkte Äußerungen sind ein Zeichen für Deinen eigenen beschränkten Horizont.

Hättest Du Dir auch sparen können und gehört wieder mal in die Liste der überflüssigen Posts.

[skyfire]

Geh einfach mal lin dein Bad oder Schlafzimmer, oder wo auch immer du einen Spiegel hast, Liesel.

Das erspart uns dann vielleicht endlich deine gesprungene Platte.

[Campingliesel]

Geh einfach mal lin dein Bad oder Schlafzimmer, oder wo auch immer du einen Spiegel hast, Liesel.

Das erspart uns dann vielleicht endlich deine gesprungene Platte.

Am besten, du tust das erstmal selber!

[skyfire]

Du sollst nicht quaken.
Schon gar nicht immer dasselbe dumme Zeug.
Lern endlich.
Was "am besten" ist, weißt ganz sicher nicht du.

Bleib bei deinesgleichen, und halt dich raus, wenn sich Menschen unterhalten.