"FKK" bedeutet "freie Körper Kultur" ...

[Eule]

@ Aria
Bei dem Begriff "Nacktkultur" steht die Nacktheit als solches im Vordergrund. Diese Nacktheit als ein Hauptmotiv der "Zurück zur Natur"-Bewegung zu erklären, bedeutet, das Äußerliche dem Inneren vorzuziehen und zu glauben, das Wesentliche damit ausgedrückt zu haben. Ja, es ist mir durchaus bekannt, dass das Offensichtliche, also das, was man offensichtlich sieht, von vielen Menschen als das Wesen einer Sache oder Idee angesehen wird. Das Offensichtliche ist so verführerisch, weil man sich hier keine Gedanken machen muss, denn es scheint doch so offensichtlich sichtbar zu sein. Und alles, was offensichtlich so ist, scheint eben durch diese seine Offensichtlichkeit selbsterklärend zu sein.

Die Metapher von Adam und Eva habe ich schon erklärt und brauche es dir hier nicht noch einmal zu erklären. Es geht hier nicht um die Blöße, also um die körperliche Nacktheit von Adam und Eva. Ich hoffe doch sehr, dass du in deinem schulischen Religionsunterricht nicht in der simplen Denkweise des 19. Jahrhunderts stecken geblieben bist.


@ AndreasO
Auch dir kann ich nur sagen, dass die von dir geschilderte Bibelstelle eine Metapher ist und es hier nicht um eine körperliche he Nackthei des Menschen geht, sondern um die durch die Sünde des Menschen ausgelöste Gottesferne. Die von dir zitierte Bibelstelle wird von der bürgerlichen Moral gerne benutzt, um sich gegen die Nacktheit des Menschen auszusprechen, weil in der Nacktheit des Menschen als ein unzivilisiertes Verhalten und ein Bruch im Dresscode der bürgerlichen Gesellschaft angesehen wird.

[NackeDuDaDei]

Wenn wir wirklich zu unserer Nacktheit stehen würden, bräuchten wir diese Umschreibung nicht. Aber die wenigsten stehen auch im Alltag dazu, weil sie irgendwelche Nachteile befürchten von der übrigen Gesellschaft, die sie aber gleichwohl nicht müde werden als verklemmt zu bezeichnen. Das natürlich nur im Geheimen, im Kreise der Gleichgesinnten.

In den 1920er Jahren mag es Gründe gegeben haben, sich von Nacktkultur in Freikörperkultur umzubenennen, aber heute bestehen diese Gründe nicht mehr. Oder doch? Hat sich in den beinahe 100 Jahren nichts verändert in dem, wie Nacktheit in der Gesamtgesellschaft gesehen wird?

Nie war es so schwer wie heute, eine vom Mainstream abweichende Haltung öffentlich zu vertreten. Insbesondere dann, wenn es sich um eines der immer mehr werdenden Themen handelt, bei denen die Aufteilung in Verfechter und Gegner bei 50:50 liegt, man sich also garantiert bei der Hälfte der Gesprächspartner in die Nesseln setzt.

In der Kaffeerunde im Büro würde ich noch nicht einmal diskutieren, daß ich keine "Frauen mit Fuchsmasken und Fuchsschwänzen im Hintern" sehen will und deshalb nicht nach Cap d'Agde fahre. Obwohl ich damit eigentlich allseitigen Zuspruch auslösen müßte. Aber irgendwie bin ich mir sicher, daß das nicht klappen würde.

Spießer bleiben immer Spießer. Und ich schätze mittlerweile, daß sich drei Viertel der Menschen niemals in ihrem Leben von den unbewußten Glaubenssätzen emanzipieren, die ihnen vom Elternhaus und ihrer Umgebung in den ersten paar Lebensjahren eingetrichtert wurden. Sie bemerken nichtmal, daß das Glaubenssätze sind, sondern nennen es "das macht man so" oder "das gehört sich nicht".

Die intensivsten dieser Grundsätze sind nicht die langen Haare (der Hippies), sondern naturgemäß Tabuthemen wie Nacktheit und Sexualität. Und sobald man auf solche verkapselten Vorstellungen trifft, reagieren die Leute wie Raucher, denen man die Kippen wegnimmt: irrational.

Dem kann man nur mit einem hohen Maß an Selbstreflexion entgegenwirken, wozu meist eine hohe Bildung nötig ist. Und gerade die ist in unserer Gesellschaft sehr deutlich auf dem Rückzug.

[AndreasO]

Weißt Du, was eine Metapher ist?

Selbst wenn dies eine Metapher wäre, was würde das denn ändern?

Die Metapher nutzt das Prinzip der Similarität und versprachlicht eine ausgewählte und damit konstruierte Relation zwischen ähnlichen, inhaltlich aber nicht benachbarten Phänomenen, wobei sie zwischen diesen eine Bedeutungsübertragung vornimmt.

Ebenso kann sie als verkürzter (bildhafter) Vergleich eingesetzt werden. – Beispiel:

Herkules ist ein Löwe für „Herkules ist so stark wie ein Löwe“.

Nacktheit wäre dann eine Metapher für Gottesferne.
Gottesferne ist (nach biblischer Anschauung) etwas negatives also muss die passende Metapher auch ein negativer Begriff sein und dies ist dann der Begriff "Nacktheit".

Andreas

[AndreasO]

Mir ist keine Norm aus dem religiösen Bereich bekannt, die die Nacktheit als solches verbietet.

So, jetzt noch einige Stellen aus dem Islam:

„Ihr Gläubigen! Eure Sklaven (w. Was eure Rechte besitzt) und diejenigen von Euch, die noch nicht den Zustand der Pubertät erreicht haben, sollen zu drei (Tages) zeiten (w. dreimal) um Erlaubnis fragen (wenn sie zu euch hereinkommen wollen) vor dem Frühgebet, wenn ihr um die Mittagszeit eure Kleider ablegt, und nach dem Gebet am späten Abend. (Das sind) drei (Zeiten, in denen) Geschlechtsteile von euch (zu sehen sein können). Außerhalb von ihnen (w. Nach ihnen) ist es weder für euch noch für sie eine Sünde, wenn ihr (uneingeschränkt) untereinander umhergeht. So macht Gott euch die Verse (w. Zeichen) klar. Er weiß Bescheid und ist weise.“

und

„Und sag den gläubigen Frauen, sie sollen (statt jemanden anzustarren, lieber) ihre Augen niederschlagen, und sie sollen darauf achten, daß ihre Scham bedeckt ist (w. sie sollen ihre Scham bewahren) den Schmuck, den sie (am Körper) tragen, nicht offen zeigen, soweit er nicht (normalerweise) sichtbar ist, ihren Schal sich über den (vom Halsausschnitt nach vorne heruntergehenden) Schlitz (des Kleides) ziehen und den Schmuck, den sie (am Körper) tragen, niemand (w. nicht) offen zeigen, außer ihrem Mann, ihrem Vater, ihrem Schwiegervater, ihren Söhnen, ihren Stiefsöhnen, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und ihrer Schwestern, ihren Frauen (d.h. den Frauen, mit denen sie Umgang pflegen?) ihren Sklavinnen (w. dem, was sie (an Sklavinnen) besitzen) den männlichen Bediensteten (w. Gefolgsleuten) die keinen (Geschlechts) trieb (mehr) haben, und den Kindern, die noch nichts von weiblichen Geschlechtsteilen wissen. Und sie sollen nicht mit ihren Beinen (aneinander) schlagen und damit auf den Schmuck aufmerksam machen, den sie (durch die Kleidung) verborgen (an ihnen) tragen (w. damit man merkt, was sie von ihrem Schmuck geheimhalten). Und wendet euch allesamt (reumütig) wieder Gott zu, ihr Gläubigen! Vielleicht wird es euch (dann) wohl ergehen.“

Andreas

[Tim007]

Selbst wenn dies eine Metapher wäre, was würde das denn ändern?

Alles.

Und warum Nacktheit für Gottesferne stehen soll (Du verwechselst das mit "Sünde"), ist mir persönlich rätselhaft.
Bevor es ins Triviale abrutscht oder herausgerissene Zitate aus den Veden gebracht werden, empfehle ich mich, erfreue mich meines Körpers als Gottesgeschenk und wünsche Euch allen einen guten Rutsch.

[AndreasO]

Selbst wenn dies eine Metapher wäre, was würde das denn ändern?

Alles.

Eine bemerkenswert kompakte Antwort - muss ich mir merken.

Und warum Nacktheit für Gottesferne stehen soll (Du verwechselst das mit "Sünde"), ist mir persönlich rätselhaft.

Das war die Aussage von User "Eule" vom 31.12.2019 01:12 hier in diesem Thread:

Auch dir kann ich nur sagen, dass die von dir geschilderte Bibelstelle eine Metapher ist und es hier nicht um eine körperliche he Nackthei des Menschen geht, sondern um die durch die Sünde des Menschen ausgelöste Gottesferne.

Andreas

[Nacktpaar]

Der Begriff "Frei Körper Kultur" finde ich auch sehr seltsam. Mit Kultur verbinde ich ganz andere Themen.
Das ist eher eine deutsche Eigenart. Das die Sexualität dabei als etwas Böses und nicht existent dargestellt
wird ist leider auch sehr deutsch.

[Eule]

@ AndreasO
Das Schöne an Metaphern ist, dass diese oftmals eine Mehrfachbedeutung haben. Der Begriff "nackt" steht für ein Fehlen. Was fehlt, wird aus dem Sinnzusammenhang ersichtlich. In der hier zugrunde liegenden Bibelstelle stehen zwei Begriffe gegenüber. Dieses sind die Begriffe "Paradies" und "Nacktheit". Das Paradies steht für ein Leben in der Fülle und damit in der Nähe Gottes, der diese Fülle zur Verfügung stellt. Durch die Sünde entfernte sich der Mensch von Gott und der Mensch erkannte, dass er schutzlos war und die Fülle verloren hatte. Er war bar jeglichen Schutzes und somit war er nackt.Der Mensch hatte die Nähe zu Gott aufgegeben. Die Blöße des Menschen bestand nun nicht, dass die Genitalien sichtbar sind, denn diese waren es im Paradies ebenso. Die Blöße des Menschen war seine Schutzlosigkeit und er musste jetzt selbst für seinen Schutz sorgen. Dieses wurde mit der Metapher der Bekleidung des Menschen ausgedrückt.

So wie du jetzt meine Aussage ins Lächerliche ziehen willst, zeigst du entweder keine Kenntnis darüber, wie alte Texte zu lesen und zu interpretieren sind oder du betreibst hier eine simple Polemik.

Deine Texte aus dem Koran werde ich nicht kommentieren. Ich kenne mich mit den Texten Korans nicht aus. Jedoch weiß ich, dass diese Texte eine Sammlung unterschiedlicher Texte sind, nämlich einmal Texte, die der Prophet von Gott erhielt, ein anderes mal Texte, der dem Kulturkreis entstammen, in der sie entstanden sind und ein weiteres Mal Texte, die aufgrund gewisser politischer Ereignisse entstanden. Solange ich diese Texte nicht voneinander unterscheiden kann und somit die Beziehung dieser Texte untereinander nicht richtig zuordnen kann, solange muß ich mich hier eine Kommentierung enthalten, um keine Unzutreffende oder gar falsche Aussage zu machen. Ich bitte dich also, diese meine Unzulänglichkeit zu entschuldigen und mein Schweigen diesbezüglich zu entschuldigen.

[Eule]

@ Nacktpaar

Der Begriff "Frei Körper Kultur" finde ich auch sehr seltsam. Mit Kultur verbinde ich ganz andere Themen.

Der Kulturbegriff im Kürzel "FKK" beinhaltet in der Tat andere Themen, die mit der Nacktheit als solches nicht direkt in Verbindung stehen.

Das die Sexualität dabei als etwas Böses und nicht existent dargestellt wird ist leider auch sehr deutsch.

Ich kann nicht sehen, wo die Sexualität innerhalb der Freikörperkultur als etwas böses oder gar nicht existent dargestellt wird.

[AndreasO]

So wie du jetzt meine Aussage ins Lächerliche ziehen willst, zeigst du entweder keine Kenntnis darüber, wie alte Texte zu lesen und zu interpretieren sind oder du betreibst hier eine simple Polemik.

Dann sag mir doch bitte mal, wo ich Deine Aussage ins Lächerliche gezogen haben soll.

Vielleicht mal der Reihe nach:

Deine Aussage: Montag 30. Dezember 2019, 18:54

Mir ist keine Norm aus dem religiösen Bereich bekannt, die die Nacktheit als solches verbietet.

habe ich mit einem Bibelzitat beantwortet:

Da gingen beiden die Augen auf und sie erkannten, dass sie nackt waren. Sie hefteten Feigenblätter zusammen und machten sich einen Schurz.

Daraufhin hast Du am Dienstag 31. Dezember 2019, 01:12 erwidert:

Auch dir kann ich nur sagen, dass die von dir geschilderte Bibelstelle eine Metapher ist und es hier nicht um eine körperliche he Nackthei des Menschen geht, sondern um die durch die Sünde des Menschen ausgelöste Gottesferne.

. Dann habe ich noch zwei Koranstellen aufgeführt und das wars auch schon. Sorry, aber ich finde hier nichts, wo ich Deine Aussage ins Lächerliche gezogen haben soll.

Andreas