Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Free2015]

haben die das echt so behauptet?

Keine Ahnung, aber vielleicht haben die das der CL in den Kopf hinein gestochen so das es auf ewig drin steckt.

Wie auch immer, mich nerven die ewigen Streitereien hier im Forum so dass entweder die Lust auf FKK abstirbt oder ich es nötig habe mir zur nervlichen Abhärtung ein paar Piercings sonstwo hin stecken zu lassen. Nacktupunktur.

[Aria]

Der Hauptgrund für Intimrasur wird in den Foren mit der Formulierung "Damnit man keine Haare in den Zähne hat" angegeben. Das weist eindeutig auf Oralverkehr hin, also eine sexuelle Praktik.

Wikipedia spricht in diesem wie auch im Zusammenhang mit Intimpiercings von veränderten Schönheitsidealen – Zitat:

Als Erklärung für die zunehmende Haarlosigkeit im weiblichen Schambereich sieht der sich mit dem Thema befassende Sozialwissenschaftler Elmar Brähler verstärkte Schönheitsideale für diese Körperregion:

„Speziell für den Bereich der Intimrasuren bei Frauen lässt sich sagen, dass es die ‚neue‘ Sichtbarkeit der äußeren weiblichen Genitalien ist, die dazu führt, dass sich auch hier Schönheitsnormen herausbilden: Erstmals entwickelt sich eine allgemeingültige – für weite Schichten der Bevölkerung – verbindliche Intimästhetik. Eine bis dato primär zur Privatsphäre zählende Körperregion – die Schamregion – unterliegt fortan einem Gestaltungsimperativ.“
– Elmar Brähler

Dies führt auch dazu, dass die haarlose Schamregion durch Intimpiercings, wie Ringe in den Schamlippen, geschmückt wird.

Der Hauptgrund für die Bartrasur wird mit den Essensresten im Bart angegeben, also jedenfalls bei fröhlichen Runden, weniger bei Wikipadia.

Wikipedia ist eine Enzyklopädie, die meistens gesicherte Erkenntnisse bringt. Das ist schon etwas Anderes als fröhliche Runden oder Internetchats.

Laut Aria oder Eule haben ja so gut wie alle jüngeren, mindestens jeder 2. ein Intimpiercing. Ohne geht ja anscheinend kaum noch.

Das habe weder Eule noch ich je gesagt. Ich habe in diesem Thread von Anfang an gesagt, dass es für die Überalterung der FKK-Population mehrere Gründe gebe – siehe z.B. hier und hier.

Zusammengefasst kann man wohl sagen, dass der Rückgang bei der FKK mit dem gesellschaftlichen Wandel zu begründen ist; Auch der Zuwachs in den 1920er und 1970er Jahren lässt sich mit dem damaligen gesellschaftlichen Wandel begründen. Siehe dazu auch die 2 diesbezüglichen Threads: vom Mi 21. Jan 2015, 12:37 und vom Fr 13. Apr 2018, 08:03

[Eule]

@ Aria
Dass die Intimrasur nur deswegen gemacht würde, "um keine Haare in den Zähnen zu haben", habe ich auch schon mehrfach gehört. Ich halte dieses jedoch für dummes Geschwätz. Dass die Intimrasur auch einen erotischen Aspekt haben kann oder gar hat, bezweifle ich nicht. Aber daraus, wie CL, eine sexualorientierte Handlung zu machen, halte ich für sehr fragwürdig.

Der Intimschmuck hat in meinen Augen für die Sexualität keine oder eine geringe Bedeutung. Beim männlichen Intimschmuck kann sich dieser während eines Sexualaktes bemerkbar machen. Wem es gefällt, dem soll dieses gefallen. Der weibliche Intimschmuck hat keinerlei Auswirkungen für den Sexualakt. Wenn man es so sagen will, ist dieser für den Sexualakt nicht vorhanden. Wenn CL dieses als ein sexuelles Symbol oder gar Anmache sieht, so zeigt sie hiermit ihre konservative Einstellung.

Wenn CL dir und mir unterstellt, wir würden jede Mode mitmachen, nur um nicht als Konservativ zu gelten, dann zeigt dieses nur, wie undifferenziert CL denkt und unsere Beiträge wahrnimmt. Ich weiß, dass du in deiner Kindheit und Jugendzeit eine sehr konservative Erziehung erhalten hast. Ok, war halt so. Aber wie CL dieses als falsch zu bezeichnen, käme mir nicht in den Sinn. Ich habe auch eine religiös geprägte, ehr an konservativen Werten ausgerichtete Erziehung erhalten, die jedoch nicht so eng war, wie du diese erlebt haben musst. Wenn ich mich daran erinnere, wie du mich bei deinem ersten Beitrag im alten Forum wegen meiner Haltung angepfiffen hast und wie entspannt wir heute mit unseren zum Teil noch gegensätzlichen Meinungen umgehen können, dann erkenne ich darin eine Entwicklung. Bei CL habe ich lange geglaubt, dass sie sich mit den entsprechenden Fragen auseinander setzt, obgleich sie diese meistens nicht versteht. Jetzt erlebe ich CL nicht nur als sehr konservativ, sondern als sehr rechthaberisch in ihrer Haltung.

Für CL ist alles, so scheint es mir, sexuell motiviert und daher abzulehnen, was in den DFK-Vereinen in den 60ger und 70ger Jahren so gesehen wurde. Sie ist wohl in ihrer Entwicklung bei diesem Stand stehen geblieben. CL wird mir jetzt wieder vorwerfen, dass ich ihre Haltung und Meinung für falsch finden würde. In meinen Augen ist CL in ihrer Haltung ausgesprochen konsequent und schlüssig, aber eben in der Sicht der 1960/70ger Jahre. Heute sieht man einige Punkte anders, ohne dabei jeglicher Modeströmung zu unterliegen. Und ob CL diesen meinen Beitrag versteht, werden wir aus ihrer Antwort, die kommen wird, erkennen können.

[Zett]

Nochmals kurz zusammengefasst: Intimrasur ist als Massenphänomen aufgekommen, nachdem es durch Pornos populär gemacht wurde. Dort störten die Haar bei Nahaufnahmen, ließen das Lutschen an den Geschlechtsteilen unappetitlich aussehen und machten unnötige Arbeit, Haare aus dem Mund entfernen zu müssen (auch das stört bei Dreharbeiten). Da nun der affige Mensch meint, besonders sexy zu sein - und sein zu müssen -, wenn er dem Porno-Ideal besonders nahe kommt, äfft er Pornos nach - unter dem Vorwand, dies nun als neues Schönheitsideal zu sehen (Wer gibt schon gern zu, dass er Pornos nachäfft?)
Nach Intimrasur wurden die Menschen noch "mutiger" und äfften auch Piercing und Tattoo für den Intimbereich nach. Inzwischen sind wir langsam bei Anal-Stöpseln angekommen, was nicht heißen soll, dass das das Ende der Perversionen ist - da geht noch eine ganze Menge!

Soweit, sogut! Nur sollten diese kranken Halbaffen damit die Freikörperkultur in Ruhe lassen und sich nicht mit diesem Begriff schmücken. Es sind kranke Nudisten und als nichts anderes zu bezeichnen!

[Campingliesel]

@Eule: Ich habe nie gesagt, daß Intimschmuck bereits eine sexuelle Handlung darstellt. Aber es ist eine Betonung des intimen, also sexuellen Bereiches, der aber gerade an FKK-Plätzen nicht diese Beachtung haben soll. Und wie in der Erklärung über Intimschmuck (https://de.wikipedia.org/wiki/Piercing) auch drinsteht, daß in der sog. westlichen Welt das Piercing zuerst vor allem in der erotischen Literatur genannt wurde, oder in der Schwulenszene beliebt war. (Piercings in der westlichen Kultur)" Der Amerikaner Doug Malloy etablierte das Bodypiercingin einem kleineren Kreis der Homosexuellen- und Fetischszen.
Noch zu Beginn der 1990er Jahre blieb das Piercing überwiegend auf die Punk- und hier insbesondere die Crustcore-Szene sowie die BDSM-Szene beschränkt und breitete sich von dort im Laufe weniger Jahre aus. "

Das zeigt doch, woher das alles kommt. Auch wenn sich das heute als mordernes Phänomen etabliert hat, ändert das nichts daran, daß es einen sexuellen Ursprung und Hintergrund hat. Daß sich das ein gewisser Fakir Musafar von älteren Kulturen abgeschaut hat und andere bewußt die bei Naturvölkern verbreiteten Bräuche aufgenommen haben, zeigt nur, daß sie diese Bräuche nicht verstanden haben und sie nur für ihre sexuellen Zwecke genutzt haben. Und um sich damit rechtfertigen zu können.

Die Verbreitung und prozentuale Nutzung bei Männern und Frauen in verschiedenen Altersgruppen steht im kapitel "Verbreitung" nach einer repräsentativen Erhebung der Uni Leipzig.

Bei CL habe ich lange geglaubt, dass sie sich mit den entsprechenden Fragen auseinander setzt, obgleich sie diese meistens nicht versteht

Was DU Dir immer anmaßt, beurteilen zu können, was sich angeblich nicht verstehe, ist eine Frechheit!

Ob Du das als konservativ siehst oder nicht, und offensichtlich bin ich mit meiner Meinung auch nicht alleine, ändert das nichts daran, daß die FKK zwischen den 50ern und Ende der 80ern auf alle Fälle besser war als heute. Und was soll an der Sicht der 60er/70er denn schlechter oder falsch gewesen sein?

Heute sieht man einige Punkte anders, ohne dabei jeglicher Modeströmung zu unterliegen.

Klar sieht man heute einige Punkte anders, aber ob das besser ist, ist noch eine ganz andere Frage. Und der Intimschmuck und die Intimrasur ist nichts weiter als eine Modeerscheinung.
Bummler sieht das alles so ziemlich genauso wie ich. Ist der deswegen jetzt auch jemand, der nur konservativ denkt, vieles nur einfach nicht versteht? Nur weil Du eben anders denkst? Er drückt sich nur anders aus als ich. Aber das scheinst Du nicht "umdenken" zu können.

[Campingliesel]

Nochmals kurz zusammengefasst: Intimrasur ist als Massenphänomen aufgekommen, nachdem es durch Pornos populär gemacht wurde. Dort störten die Haar bei Nahaufnahmen, ließen das Lutschen an den Geschlechtsteilen unappetitlich aussehen und machten unnötige Arbeit, Haare aus dem Mund entfernen zu müssen (auch das stört bei Dreharbeiten). Da nun der affige Mensch meint, besonders sexy zu sein - und sein zu müssen -, wenn er dem Porno-Ideal besonders nahe kommt, äfft er Pornos nach - unter dem Vorwand, dies nun als neues Schönheitsideal zu sehen (Wer gibt schon gern zu, dass er Pornos nachäfft?)
Nach Intimrasur wurden die Menschen noch "mutiger" und äfften auch Piercing und Tattoo für den Intimbereich nach. Inzwischen sind wir langsam bei Anal-Stöpseln angekommen, was nicht heißen soll, dass das das Ende der Perversionen ist - da geht noch eine ganze Menge!

Soweit, sogut! Nur sollten diese kranken Halbaffen damit die Freikörperkultur in Ruhe lassen und sich nicht mit diesem Begriff schmücken. Es sind kranke Nudisten und als nichts anderes zu bezeichnen!

Sehe ich auch so. Aber: Sie mögen sich als Nudisten bezeichnen, sind es aber nicht, genauso wenig wie es FKKler sind.
In diesem Punkt, was Nudisten sind oder sich einbilden zu sein, sind wir wohl unterschiedlicher Mienung.

[Eule]

@ Zett
Du scheinst die Intimrasur nur aus Pornofilmen zu kennen und definierst diese deshalb negativ. Über die Geschichte der Intimrasur hast du dich scheinbar nicht kundig gemacht und argumentierst hier also aus einem unzutreffenden und zu kleinen Blickwinkel. Nur dass du alles, was scheinbar mit der Sexualität zu tun hat, mit der Pornographie in Verbindung bringst, gibt ein Bild von dir frei, wie deine moralischen oder gar sexualmoralischen Werte von dir eingeordnet werden. Ich will dieses jetzt nicht bewerten, weil dieses nur einen Wutausbruch von dir zur Folge haben würde.


@ Campingliesel
Eine Handlung wird schon dadurch ausgelöst, in dem ich etwas bestimmtes und zielgerichtet zeige. Wenn für dich der Intimschmuck zwingend zur Sexualität gehört, dann stellt das Zeigen dieses Intimschmuckes schon eine sexuelle Handlung dar.

Ob Du das als konservativ siehst oder nicht, und offensichtlich bin ich mit meiner Meinung auch nicht alleine, ändert das nichts daran, daß die FKK zwischen den 50ern und Ende der 80ern auf alle Fälle besser war als heute. Und was soll an der Sicht der 60er/70er denn schlechter oder falsch gewesen sein?

Es geht nicht darum, ob die damalige Haltung besser oder schlechter war, als wie wir die Situation heute beurteilen. Es geht auch nicht darum, ob diese Haltung falsch oder richtig wäre. Dass du diese Haltung äußerst und sie gerne heute so noch vorfinden würdest, ist deine Meinung und als deine Meinung auch ok. Aber es ist eben eine Haltung, die mit dem Prädikat "konservativ" versehen ist.

Dass der Intimschmuck eine Modeerscheinung ist oder sein könnte, wird sich noch herausstellen. Aber dass du den Intimschmuck als Grund für das Aussterben der FKK siehst, dieses halte ich in der Tat für nicht begründet und nicht zutreffend. An dieser meiner Haltung ändert sich nichts, solange mir qualitativ nicht nachgewiesen wird, dass diese Behauptung stimmig ist. Um es deutlich zu machen, ich muss die Unstimmigkeit dieser deiner Behauptung nicht nachweisen, du musst deine eigene Behauptung als so richtig beweisen.

[guenni]

@ Zett
Du scheinst die Intimrasur nur aus Pornofilmen zu kennen und definierst diese deshalb negativ. Über die Geschichte der Intimrasur hast du dich scheinbar nicht kundig gemacht und argumentierst hier also aus einem unzutreffenden und zu kleinen Blickwinkel.

er läßt nur diesen, seinen blickwinkel (einen tunnelblick zeigt er ja auch in anderen diskussionen) gelten, wobei er die wirkung von pornos m.e. völlig überschätzt.
interessant übrigens, wie gut zett darüber bescheid weiss, was in pornos so gezeigt wird.

[Campingliesel]

@ Zett
Du scheinst die Intimrasur nur aus Pornofilmen zu kennen und definierst diese deshalb negativ. Über die Geschichte der Intimrasur hast du dich scheinbar nicht kundig gemacht und argumentierst hier also aus einem unzutreffenden und zu kleinen Blickwinkel.

er läßt nur diesen, seinen blickwinkel (einen tunnelblick zeigt er ja auch in anderen diskussionen) gelten, wobei er die wirkung von pornos m.e. völlig überschätzt.
interessant übrigens, wie gut zett darüber bescheid weiss, was in pornos so gezeigt wird.

Um zu wissen, daß er d.e. die Wirkung völlig überschätzt, mußt du aber auch genauso Bescheid wissen, was in Pornos so gezeigt wird, oder? Vielleicht unterschätzt Du das auch nur?
Oder glaubst Du das nur, obwohl du noch gar keine gesehen hast?
Ich kann Dir sagen, daß ich auch welche gesehen habe, weil ich nicht über Dinge rede, die ich nicht kenne. Aber nach einigen habe ich beschlossen, mir keine mehr anzuschauen, weil ich gemerkt habe, daß sie einiges bewirken können, was die Hemmschwelle angeht. Auch dann, wenn man versucht, das möglichst objektiv zu sehen. Aber Pornos sind wirklich das reinste Gift und beeinflussen das normale sexuelle Empfinden erheblich. Wer glaubt, damit sein Sexualleben aufpeppen oder interessanter machen zu können, irrt sich gewaltig. Genauso wie man sich irrt, wenn man aus Frust Alkohol trinkt oder was auch immer zu sich nimmt, und glaubt, daß dadurch irgendwas besser werden könnte.
Ich habe es damit also genauso gehalten wie beim Rauchenausprobieren und damit aufgehört, bevor es zur Sucht wurde oder bevor es einen Schaden anrichtete.

Allerdings soll Eule jetzt aber nicht auf die Idee gekommen, daß ich deswegen "antisexuell" eingestellt bin. Das bin ich nämlich nicht. Ich habe immer noch ein völlig normales Sexualempfinden, bin aber nur der Meinung, daß das nichts mit der FKK zu tun hat und dabei auch nichts zu suchen hat, sondern eine reine Privatsache ist.

[Turtle]

Nochmals kurz zusammengefasst: Intimrasur ist als Massenphänomen aufgekommen, nachdem es durch Pornos populär gemacht wurde. Dort störten die Haar bei Nahaufnahmen, ließen das Lutschen an den Geschlechtsteilen unappetitlich aussehen und machten unnötige Arbeit, Haare aus dem Mund entfernen zu müssen (auch das stört bei Dreharbeiten). Da nun der affige Mensch meint, besonders sexy zu sein - und sein zu müssen -, wenn er dem Porno-Ideal besonders nahe kommt, äfft er Pornos nach - unter dem Vorwand, dies nun als neues Schönheitsideal zu sehen (Wer gibt schon gern zu, dass er Pornos nachäfft?)
Nach Intimrasur wurden die Menschen noch "mutiger" und äfften auch Piercing und Tattoo für den Intimbereich nach. Inzwischen sind wir langsam bei Anal-Stöpseln angekommen, was nicht heißen soll, dass das das Ende der Perversionen ist - da geht noch eine ganze Menge!

Soweit, sogut! Nur sollten diese kranken Halbaffen damit die Freikörperkultur in Ruhe lassen und sich nicht mit diesem Begriff schmücken. Es sind kranke Nudisten und als nichts anderes zu bezeichnen!

Und das sagt einer der Nackt durch die gegend Rennt.

Eigentlich wollte ich mich dazu nicht äussern, da ich mich nichtz angesprochen fühle, aber wie CL immer sagt, es Lesen ja immer noch Gäste in diesem Forum.

Turtle