Aktuelle Zeit: Di 30. Sep 2025, 13:10

FKK-Freunde.info

Das deutsche FKK-Forum

Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Alles rund um das Thema FKK
 
Beiträge: 13273
Registriert: 01.09.2005
Wohnort: Gunzenhausen
Geschlecht: Weiblich ♀
Alter: 66

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Do 10. Sep 2020, 21:04

Aria hat geschrieben:
Eule hat geschrieben:Da bin ich jetzt mal sehr gespannt auf deine diesbezügliche Antwort oder bleibt diese jetzt wieder aus?
Du kannst Campingliesel doch nicht eine Aufgabe stellen, für die sie wissen müsste, was sie mal geschrieben hatte! :roll:

Stell ihr lieber eine Frage, für die sie als Antwort ein Zitat aus Wikipedia bringen kann. Eine solche Frage würden dann - statt sich provoziert zu fühlen - auch andere verstehen.


Wieso sollte ich? WAs in wikipedia steht, könnt Ihr doch auch selbst nachlesen. Verstehen tut ihr das ja trotzdem nicht.
Im Gegensatz zu Euch verstehen andere auch, was ich schreibe.
Und im Gegensatz zu Euch weiß ich auch, was ich geschrieben habe. Eule glaubt es ja nicht mal, wenn man ihm schwarz auf weiß beweist, was er selber geschrieben hat.

Mit solchem haarsträubenden Quatsch von Euch muß ich mich nicht auseinandersetzen!

Benutzeravatar
 
Beiträge: 3261
Registriert: 05.12.2005
Wohnort: Lübben im Spreewald
Geschlecht: Männlich ♂
Alter: 69

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Bummler » Fr 11. Sep 2020, 10:17

Eule hat geschrieben:Kläre lieber den Widerspruch auf, warum eine Gesellschaft, als sich diese sexualisierte, sich von der FKK abwendet, die angeblich doch selbst sexualisiert sei.


Das ist dann kein Widerspruch mehr, wenn man deine falsche Aussage, das die FKK schon selbst sexualisiert wäre, korrigiert.
Die FKK hat sich nicht selbst sexualisiert, sondern sie wurde sexualisiert. Erst durch grenzwertige Heftchen, später durch allerlei Frivole und letztendlich von Bordellen.
Das diese Entwicklung von der allgemeinen Sexualisierung der Gesellschaft in Medien, Werbung und den technischen Möglichkeiten bei der Verbreitung von Pornografie, flankiert wurde, ist auch meine Meinung. Weil sich das Frauenbild bei dieser Sexualisierung nicht mit dem Frauenbild der FKK vereinbaren lässt, insbesondere also die Freiheit der Frau durch die Reduktion auf ihre Sexualität, eingeschränkt wurde, ist die FKK infolge der Sexualisierung der Gesellschaft zurück gegangen.

Das kann man negieren, ändert aber nichts an der Tatsache, das Frauen heutzutage genau dieses Argument der Sexualisierung bringen, wenn sie nach dem Grund gefragt werden, warum sie nicht nackt baden. Du musst bloß mal in den Thread mit der Pfarrerstochter schauen. Da steht genau das drin.

Ganz hilflos wird die Diskussion dann, wenn Leute versuchen intellektuell zu wirken und dabei die falschen Argumente verteidigen.
Da muss man sich nicht wundern, wenn die FKK wirklich ausstirbt.

 
Beiträge: 5813
Registriert: 08.07.2009
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Fr 11. Sep 2020, 10:53

@ Aria
Ja, CL hat sich jetzt sehr deutlich positioniert. Sie nervt nicht nur, sie schwätzt niveaulos daher. Es ist wirklich schade um den Platz, den sie hierfür verbraucht.


@ Bummler
Der Vorwurf, dass die FKK sich selbst sexualisiert habe, stammt nicht von mir. Das kannst du bei CL nachlesen im Thread Körperschmuck.

Dass das Rotlichtmilieu das Kürzel "FKK" nutzt bedeutet nun nicht, dass die FKK dadurch sexualisiert wurde. Unsere Mitbürger wissen schon zwischen der FKK und dem Rotlichtmilieu zu unterscheiden.

 
Beiträge: 13273
Registriert: 01.09.2005
Wohnort: Gunzenhausen
Geschlecht: Weiblich ♀
Alter: 66

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Sa 12. Sep 2020, 14:30

@ Bummler:

Eule wird das nie begreifen. Er erfindet nur lauter Behauptungen, die ich niemals geschrieben habe. Dafür weiß er selbst nicht mehr, was er alles verzapft. Nur hier kann man das schwarz auf weiß beweisen.

Daß unsere Mitbürger zwischen der FKK und dem Rotlichtmilieu zu unterscheiden wissen, glaubt der DFK wohl immer noch, sonst hätte er schon längst dafür gesorgt, daß das Kürzel geschützt wird. Und wie die Leute das zu unterscheiden wissen, sieht man ja bei sämtlichen FKK-Clubs, FKK-Bordellen und FKK-Swingerclubs und sonstigen Sex-Plätzen, die den Namen FKK nicht im entferntesten verdient haben.

 
Beiträge: 5813
Registriert: 08.07.2009
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Sa 12. Sep 2020, 16:43

@ Bummler
Nun, ich glaube, ich muss dir meine Haltung noch einmal präzisieren.

Ich kann keine Sexualisierung der Gesellschaft feststellen. Dieser Vorwurf wurde schon in den 1968-ger Jahren erhoben. Ein Beispiel hierfür wurde in der Werbung gesehen, weil dort die Menschen immer nackter wurden. Als Spitze dieser Entwicklung könnte das Plakat einer Modekette gesehen werden, auf dem nur die Genitalien von weiblichen und männlichen Personen aller Altersstufen, also auch die der Kinder, abgebildet waren. Dieses Plakat löste jedoch keinen Proteststurm aus.

Die Meinung von CL, dass die VHS-Kassetten mit ihren Pornofilmen für eine weite Verbreitung der Pornographie gesorgt habe, ist sachlich unzutreffend. Die VHS-Kassetten haben lediglich das gedruckte Bild und die Pornoheftchen verdrängt. Mehr nicht. Das die VHS-Kasseten mit ihrer Pornographie einen negativen Einfluss auf die FKK-Bewegung im Sinne eines Rückganges der Besucher erlebt habe, und dieses seit 1990 zu beobachten sei, ist eine Meinung von CL, die sich nicht erhärten lässt. Weder auf der sachlichen noch auf der zeitlichen Ebene.

In der FKK war und ist die Sexualität nicht im Fokus. Und wenn CL meint, nur weil FKK-Vereine sich dem Intimschmuck gegenüber tolerant zeigen, wäre die FKK jetzt sexualisiert (siehe entsprechende Beiträge von CL im Thread Körperschmuck), so hat diese Feststellung der CL mehr mit ihrer Ablehnung des Intimschmuckes was zu tun, als dass diese ihre Meinung eine Relevanz hätte.

Die entsprechenden Aussagen von CL sind weder sachlich noch zeitlich haltbar und bezeugen nur ihre eigene Unkenntnis. Erwarte hier also von CL keine belastbare Meinung. CL wird jetzt wieder wortgewaltig, im Sinne der Quantität, mir vorwerfen, ich würde alles falsch darstellen und nichts verstehen. Auf dieses ihr Geschwätz werde ich nicht reagieren.

 
Beiträge: 13273
Registriert: 01.09.2005
Wohnort: Gunzenhausen
Geschlecht: Weiblich ♀
Alter: 66

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Sa 12. Sep 2020, 17:25

@ Bummler: Typisch Eule! bringt mal wieder alles kunterbunt durcheinander. Vor allem habe ich nie von einer Sexualisierung der Gesellschaft geschrieben. Aber das bekommt Eule wohl nicht in seinen Kopf rein.
@ Eule: Bummler kann reagieren, wie und auf was er will. Und ich denke, daß er im Gegensatz zu Dir sehr wohl versteht, was ich meine und im Grunde auch genauso denkt.
Nur hast Du das auch wieder nicht verstanden.

Benutzeravatar
 
Beiträge: 5036
Registriert: 17.06.2006
Wohnort: Hessen
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Hans H. » Sa 12. Sep 2020, 17:46

Campingliesel hat geschrieben:Vor allem habe ich nie von einer Sexualisierung der Gesellschaft geschrieben. Aber das bekommt Eule wohl nicht in seinen Kopf rein.
Und selbst wenn man es mit zahlreichen Zitaten von Dir belegt, in denen Du davon geschrieben hattest, hast Du es nach so kurzer Zeit vergessen, was Deine eigenen Worte waren. Wer hier wirklich mal wieder alles kunterbunt durcheinander bringt, kannst Du natürlich selbst nicht erkennen und wirfst es deshalb den anderen vor.

 
Beiträge: 13273
Registriert: 01.09.2005
Wohnort: Gunzenhausen
Geschlecht: Weiblich ♀
Alter: 66

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Sa 12. Sep 2020, 17:49

@ Bummler:

Ergänzung:

Es gibt eigentlich keine allgemeine Sexualisierung der Gesellschaft. Die allgemeine Gesellschaft hat schon seit Jahrhunderten, besonders aber im 19.Jhdt die Nacktheit nur in Verbindung mit Sex gesehen. Eine "..isierung" bedeutet ja, daß etwas in einen neuen Zustand versetzt wird. Das hat sich in den letzten 30 Jahren aber nur verstärkt, seitdem das Sexuelle nicht mehr nur im privaten Schlafzimmer stattfindet, sondern eben auch öffentlich sichtbar, vor allem in den Medien. Genau dadurch entstand aber auch andererseits die heutige Prüderie, weil die meisten Leute eben genau nichts mit dieser Sexualität in der Öffentlichkeit zu tun haben wollen.
Nur bis vor 30 Jahren spielte diese Einstellung bei der FKK keine Rolle, weil eben die FKK bestrebt war, genau dieses zu trennen. Bei der FKK ist man zwar nackt, aber diese Nacktheit hat keinen Bezug zur Sexualität.
Aber in den letzten 30 Jahren wurde die FKK auch vielfach dafür genutzt, um das Sexuelle in den Medien öffentlich darzustellen. Das nenne ich die Sexualisierung der FKK, weil es diese Verbindung vorher nicht gab. Und das hat eben der FKK geschadet..

Benutzeravatar
 
Beiträge: 5036
Registriert: 17.06.2006
Wohnort: Hessen
Geschlecht: Männlich ♂

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Hans H. » Sa 12. Sep 2020, 18:29

Campingliesel hat geschrieben:Das hat sich in den letzten 30 Jahren aber nur verstärkt, seitdem das Sexuelle nicht mehr nur im privaten Schlafzimmer stattfindet, sondern eben auch öffentlich sichtbar, vor allem in den Medien.
Und genau dafür war in den westlichen Bundesländern der Höhepunkt in den 1970er und 1980er Jahren. Seit dem ist das deutlich zurückgegangen. Nachweise und Beispiele dafür hatten wir zur Genüge inzwischen gebracht. Warum ist dann die heutige Prüderie nicht in den 1970er und 1980er Jahren aufgetreten, sondern erst ab Ende der 1990er Jahre und deutlich zunehmend zwischen 2000 und 2010 (danach nicht weiter zunehmend).

@Bummler:
Das kann niemand aus den Ost-Bundesländern so nachvollziehen, denn Ihr habt diese Zeit der 1970er und 1980er Jahre hier im Westen nicht mitbekommen und in der ehemaligen DDR war es diesbezüglich vollkommen anders. Für Bürger der ehemaligen DDR, die danach die Änderungen ab 1990 erlebt haben, ist es in dieser Zeit natürlich eine Steigerung der öffentlichen Darstellung von Bildern und Werbung, die von den Fotografen als erotische Fotos bezeichnet werden, von Kritikern meinetwegen auch als sexualisiert bezeichnet werden können. Es ist mir völlig klar, dass meine Argumentation der vergangenen Wochen, die sich auf die westlichen Bundesländer bezieht, für Dich vom Erlebten her nicht nachvollzogen werden kann. Die Aussage zum Zeitverlauf des Höhepunktes dieser Sexualisierung gilt nicht für die Ost-Bundesländer. Für diese allein könnte man Deiner Argumentation zustimmen, wenn es nicht im Westen ganz anders gelaufen wäre. Eine eindeutig zugeordnete Ursache muss aber überall passen und stimmen.

Bei der Ursachenfindung muss man besonders den Verlauf in den westlichen Bundesländern ansehen, weil hier die Prüderie in den genannten Jahren erheblich stärker zugenommen hat, als in den Ost-Bundesländern und auch bis heute deutlich stärker zu erkennen ist. Beispiel: bei einem dienstlichen Besuch in Plauen vor zwei Jahren konnte ich ohne Weiteres sagen, dass ich am Abend an der Talsperre Pöhl zum Schwimmen war, und auf die Frage hin, an welcher Seite, dass es der große FKK-Strand war. Das wurde in der Runde allgemein für gut befunden, weil man in Plauen auch heute noch stolz darauf ist, über den größten FKK-Strand im deutschen Binnenland zu verfügen. So offen darüber zu sprechen wäre heute bei dienstlichen Terminen in jedem Ort der westlichen Bundesländer völlig undenkbar.
Campingliesel hat geschrieben:Nur bis vor 30 Jahren spielte diese Einstellung bei der FKK keine Rolle, weil eben die FKK bestrebt war, genau dieses zu trennen. Bei der FKK ist man zwar nackt, aber diese Nacktheit hat keinen Bezug zur Sexualität.
Das gilt auch unverändert bis heute weiter!
Campingliesel hat geschrieben:Aber in den letzten 30 Jahren wurde die FKK auch vielfach dafür genutzt, um das Sexuelle in den Medien öffentlich darzustellen.
Niemand widerspricht, dass häufig Sexuelles in Medien dargestellt wird, aber wo wird und wurde dafür die FKK genutzt? Das habe ich nie gesehen! Selbstverständlich kenne ich die Werbung der Clubs aus dem Rotlichtmilieu und deren missbräuchliche Verwendung der Abkürzung FKK. Aber diesen Missbrauch kann man nicht als Beleg für diese Aussage vorbringen, denn das sind bestimmte Kreise, die nicht mehr und nicht weniger geworden sind, die zwar hemmungsloser als früher mit ihrer Werbung in der Öffentlichkeit auftreten, aber jeder weiß, was Swinger- und ähnliche Clubs sind. Niemand verwechselt das mit echter FKK und darüber hinaus gibt es nichts in den Medien, wo die FKK dafür genutzt wird, um das Sexuelle darzustellen.

 
Beiträge: 13273
Registriert: 01.09.2005
Wohnort: Gunzenhausen
Geschlecht: Weiblich ♀
Alter: 66

Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Sa 12. Sep 2020, 21:16

@ Hans H.:
Warum ist dann die heutige Prüderie nicht in den 1970er und 1980er Jahren aufgetreten, sondern erst ab Ende der 1990er Jahre und deutlich zunehmend zwischen 2000 und 2010 (danach nicht weiter zunehmend).


Und genau dafür war in den westlichen Bundesländern der Höhepunkt in den 1970er und 1980er Jahren.


Nein, eben nicht! Es war zwar der Höhepunkt der FKK, aber nicht die öffentliche Sexualität! Weil es in den 70er und 80ern diese öffentliche Sexualität bei der FKK nicht gab!
Woher sollte die denn gekommen sein?
Ganz einfach! Erst ab den 90ern ist diese durch die Medien so ins Bewußtsein der gesamten Gesellschaft gerückt, als die massenweisen Videos auch zu Hause gesehen werden konnten und eben auch die FKK mit reingezogen hat.

Die heutige Prüderie entstand eben durch die ständige Präsenz und Sichtbarkeit des Sexuellen in diesen Medien und folglich mit der Ablehung davon.
Und das geschah alles langsam in den letzten 20 - 25 Jahren, nicht von heute auf morgen. Ist doch völlig logisch.

VorherigeNächste

Zurück zu FKK Allgemein

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 14 Gäste