Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Arko]

Letzter Versuch: Mehrere Leute können recht haben, gleichzeitig, obwohl sich Aussagen widersprechen. Deshalb muss die eigene Meinung auch nicht zwangsläufig allgemeingültig oder die einzige Erklärung sein.

Ich glaube Campingliesel ihre Erfahrungen, nur gelten die nicht für alle und überall.
Wenn sie also die Erfahrung gemacht hat, dass junge Leute wegen Pornos aus den USA und darin gezeigter rasierter Intimzone keine Lust mehr auf bzw. Angst vor FKK haben, dann mag das so sein. Ich bin selber auch im FKK-Verein und dort ist im Sommer Clothing Optional.

Wenn ich da mal mit Leuten in Badeklamotten rede, warum sie kein FKK machen, dann höre ich verschiedene Gründe, von “Das ist nix für mich!“ über “Wenn mein Arbeitskollege mich so sieht!“ bis “Ich fühle mich in Badeklamotten wohler“.
Intimrasur und Pornos aus den USA habe ich als Begründung noch NIE gehört.

Das bedeutet nicht, dass es keine Leute gibt, für die das vielleicht eine Rolle spielt.
Warum auch immer.
ABER: Es ist nicht der einzige, ewige, allgemein und überall gültige Grund dafür, warum weniger Leute FKK machen.
Einfache Erklärungen greifen meistens nicht bei solchen Prozessen, da gibt es immer MEHRERE Faktoren.

[MathiasF]

Verdammt guter und richtiger Beitrag, Arko.

[Blood Moors]

“Das ist nix für mich!“ ... “Ich fühle mich in Badeklamotten wohler“.

Da stellt sich mir die Frage: "Was wollen die in einem FKK-Verein? und

“Wenn mein Arbeitskollege mich so sieht!“

kann doch nur eine Ausrede beim c/o sein, da dann der Arbeitskollege auch bekleidet sein könnte. Wenn Nacktpflicht bestünde, wären schließlich beide nackt und keiner könnte dem anderen etwas vorwerfen oder sich abfällig äußern und dergl.

Im Prinzip habe ich nichts gegen c/o, aber das wird doch immer nur einseitig gelebt und zwar auf FKK-Geländen. Wenn schon, dann sollen bitte beide Seiten so tolerant sein, und die jeweils andere Fraktion tolerieren. Aber wovon träume ich eigentlich nachts?

[Arko]

Blood Moors, glaube mir, ich versuche in diesen Gesprächen immer, zu erklären und für FKK zu werben. Warum die in Badeklamotten in den FKK-Verein kommen ?
Weil sie dürfen und der See klasse ist und Clothing Optional für drei Monate im Sommer Pachtauflage der Stadt ist.
Im übrigen war ich selber bis vor etwa 7-8 Jahren Badehosenträger, ich wurde also auch zur FKK missioniert. Das funktioniert also manchmal.
Passiert bei uns im Verein eigentlich immer, nicht in großer Zahl, aber einige Besucher kommen mit Badeklamotten und gehen dann wieder mit einer FKK-Mitgliedschaft am Ende der Saison...

[Campingliesel]

@ ARko:

Wenn sie also die Erfahrung gemacht hat, dass junge Leute wegen Pornos aus den USA und darin gezeigter rasierter Intimzone keine Lust mehr auf bzw. Angst vor FKK haben, dann mag das so sein. Ich bin selber auch im FKK-Verein und dort ist im Sommer Clothing Optional.

Intimrasur und Pornos aus den USA habe ich als Begründung noch NIE gehört.

Natürlich sagt das keiner so direkt!

Ich habe nirgends gesagt, daß Jugendliche das direkt so zu mir gesagt haben.

Aber es ist doch logisch, daß sich das in der Gesellschaft so einschleicht, wenn plötzlich viele Leute sowas sehen und sich davon beeinflussen lassen - bewußt oder unbewußt. Jugendliche unterhalten sich darüber und wenn ihnen diese Bilder dann vor Augen treten: "Da sind Nackte, die wilden Sex machen", dann überträgt sich das eben auch auf die Jugendliche, die auch auf einem FKK-Platz sind. Und Leute, die die FKK nicht kennen, glauben dann, daß sowas auch dazu gehört. Das glaubten die NIcht-FKKler zwar schon immer, aber jetzt hatten sie sogar noch Bilder und Filme dazu - sozusagen als Beweis. Außer den Leuten, die das schon aus den Rotlichtkinos kannten. ABer nun kannten es alle Leute, auch die bisher damit nichts zu tun hatten. Oder es konnten sich eben alle schön gemütlich zu Hause anschauen. Und die Medien haben die Eigenschaft, jeden davon zu beeinflussen, auch wer das eigentlich nicht will, solange man sich das immer wieder anschaut. Und eben auch die FKKler. Und da die ja eh schon nackt sind, mußten das einige auch gleich live ausprobieren und nachmachen. WEnn man so tolle Vorbilder hat!

Und es war nicht nur einmal, daß mir jemand sagte: "Wenn Du sexy sein willst, dann mußt du rasiert sein!"Oder "wenn Du mal ne Anregung brauchst, guck dir so nen Film an!" Und das tun viele heute genauso wie wenn sie Vitamin-Pillen schlucken.
Und woher haben sie das denn? Nur aus diesen Filmen! Woanders gab es sowas nämlich nicht.

Das sind dann meine Erfahrungen in diesem Punkt. Es geht nicht darum, daß meine Erfahrungen allgemeingültig sein müssen. Aber es geht darum, daß der Einfluß dieser Filme eben sehr weitreichend in der Gesellschaft war und immer noch ist. Nach 30 Jahren Beeinflussung glauben eben junge Leute, daß das normal ist. ABer das ist es eben nicht, wenn man weiß, wie es vorher war.

Verstehst Du nun, wie ich das meine?

[Campingliesel]

@ Arko:

Wenn ich da mal mit Leuten in Badeklamotten rede, warum sie kein FKK machen, dann höre ich verschiedene Gründe, von “Das ist nix für mich!“ über “Wenn mein Arbeitskollege mich so sieht!“ bis “Ich fühle mich in Badeklamotten wohler“.

Das sind aber keine Gründe für den Rückgang, denn diese Gründe gab es für viele NIcht-FKKler schon immer! Trotzdem gab es nie einen Rückgang! Das muß man mal ganz deutlich sehen! FKKler waren und sind immer in der Minderheit und die meisten Leute sagten solche Gründe, warum sie keine FKK machen wollten.

[Arko]

Aber das sind eben nur Beispiele, die nicht alles erklären.
Mir erklärt sich auch der Gedankensprung nicht, dass auf dem FKK-Gelände die “Handlung“ aus Pornofilmen nachgespielt wird, nur weil man da auch nackt ist.
Gehen die Leute denn auch nicht mehr nackt in die Wanne oder unter die Dusche, weil es dann gleich pornografisch wird ?

Nochmal: Ich glaube sogar, dass es Leute gibt, die meinen sich untenrum rasieren zu müssen, weil die Bekannten/Freunde das auch machen. Nennt sich Gruppendruck.
Gilt aber nicht für alle. Und nicht jeder, der sich rasiert, hat sich das aus einem Porno abgeguckt oder macht das wegen anderer Leute. Das ist definitiv NICHT bei allen so.

[Blood Moors]

Verstehst Du nun, wie ich das meine?

Den Blödsinn, den du dir da wieder zusammen phantasiert hast, muss keiner verstehen.

[Campingliesel]

Aber das sind eben nur Beispiele, die nicht alles erklären.
Mir erklärt sich auch der Gedankensprung nicht, dass auf dem FKK-Gelände die “Handlung“ aus Pornofilmen nachgespielt wird, nur weil man da auch nackt ist.
Gehen die Leute denn auch nicht mehr nackt in die Wanne oder unter die Dusche, weil es dann gleich pornografisch wird ?

Nochmal: Ich glaube sogar, dass es Leute gibt, die meinen sich untenrum rasieren zu müssen, weil die Bekannten/Freunde das auch machen. Nennt sich Gruppendruck.
Gilt aber nicht für alle. Und nicht jeder, der sich rasiert, hat sich das aus einem Porno abgeguckt oder macht das wegen anderer Leute. Das ist definitiv NICHT bei allen so.

Die Nacktheit bei der Körperpflege hat mit der FKK auch absolut nichts zu tun.
Und mal abgesehen davon nutzen tatsächlich auch viele Badewanne oder Duschen für Sex.

Du scheinst es immer noch nicht zu verstehen. Es geht um die Anfänge der ganzen Angelegenheit! Das steht ja deutlich in dem Text drin, den ich neulich reingesetzt habe. Daß es inzwischen auch einfach Nachahmer gibt, weil Freunde oder Bekannte das auch machen ist doch klar. Heute denkt eben bei der Rasur kaum noch jemand daran, woher es kam und wie das angefangen hat. Und viele halten es heute einfach für irgendeine Mode wie jede andere auch.

Ich habe hier auch manchmal das Gefühl, mit einer Wand zu reden. Ich kann erklären, was und wie ich will, aber es wird anscheinend nicht verstanden.

Also nochmal der Text dazu! Und bitte mal ganz genau lesen!

Dazu muss man wissen, dass Körper- und Intimrasur bei beiden Geschlechtern, neuzeitlich erst ca. Anfang der 1980er-Jahre in Mode kamen. - Der Grund waren Erotikfotografie und Pornofilme, sowie die aus Amerika kommende Fitnesswelle der 1980er Jahre: Bis in die 1970er Jahren trugen Erotikdarsteller "Pelz". - Da man, mit dem Aufkommen der Videoindustrie, den Pornokonsumenten aber immer härtere Sache und größere Detailansichten bieten wollte, störte vor allem die Intimbehaarung. Daher kam man auf die Idee, Pornodarsteller im Intimbereich zu rasieren, weil dadurch die Schamlippen der Frau besser zu sehen sind, der Penis des Mannes größer wirkt und der Penetrationsvorgang ausgiebiger und detailreicher gefilmt/fotografiert werden konnte.
Anders formuliert: Intimrasur war anfangs gar kein Modetrend, sondern eine rein technische Maßnahme um Pornos spektakulärer filmen/fotografieren zu können! - Da viele junge Menschen ihre ersten sexuellen Informationen aber aus dem Konsum von Pornos beziehen, verbreitete sich so die Meinung, dass Intimrasur der Normalfall und quasi die Voraussetzung für guten Sex sei. Und so entwickelte sich dann aus einer eigentlich rein foto-/filmtechnischen Notwendigkeit, der tatsächliche Irrglaube, dass es ein Modetrend sei Intimrasur zu betreiben.
Zusätzlich zeigte die Anfang der 1980er aus den USA herüberschwappende Fitness- und Körperkultwelle dann das (natürlich völlig überzogene) Klischeebild, dass alle Amerikaner fit, schlank und sportlich seien, und den ganzen Tag in hautenger Badekleidung am Strand Aerobic machen würden. (Um diese Badekleidungs-Models für die Fotos besonders schick aussehen zu lassen, wurden sie vorher ganzkörperrasiert und im Fitnesstudio gestählt.) Und so entwickelte sich dann auch in Europa der Trend zur Ganzkörperrasur nach amerikanischen Vorbild, obwohl dort nur ein sehr kleiner Teil der Bevölkerung wirklich so aussah.

Die ganze Rasiererei basierte also eigentlich auf einer Reihe von Missverständnissen, die mangels gründlicher Hinterfragung zum Modetrend wurden. Und bis heute ist es daher so, dass Intimrasur oder gestylte Intimfrisuren vor allem bei solchen Menschen üblich sind die unzureichend sexuell aufgeklärt wurden.

Man darf halt bei dieser Sache nicht einfach irgendwo mittendrin anfangen, sondern muß den Ursprung sehen! Ist das denn so schwer zu verstehen?

[Eule]

@ efkaka
Du kannst froh sein, dass Horst hier keine politische Debatte wünscht und ich diesen seinen Wunsch respektiere. Dein Beitrag von 18:26 ist unter aller Sau. Und warum du Aria zu einem Mann machen willst, wird wohl dein Geheimnis bleiben.


@ Campingliesel
Auf den Beitrag von Naturpaar6568 reagierst du mit dem Ausspruch: „Das sind aber alles nur die Folgen. Aber keine Ursache.“ Was hältst du denn hier als Ursache?

Das mit der FKK war auch im Westen nicht anders.

Doch, die FKK war im Westen völlig anders in der Bevölkerung verankert, nämlich so gut wie nicht.

ABer es mußte ja eine Ursache dafür gegeben haben, daß auf einmal viele sich auch auf FKK-Plätzen nicht mehr getraut haben, ständig nackt zu sein.

Wo meinst du dieses hier? Im Osten oder im Westen?

Aber der Ursprung war eine Angst vor etwas, was es vorher nicht gegeben hat.

Welche Angst meinst du hier konkret?

Campingliesel, in den 90-ger Jahren warst du schon seit mehr als 10 Jahren kein Mitglied in einem DFK-Verein. Deine Erfahrungen beziehen sich also nur auf Campingplätze im Urlaub. Dieses ist eine Sondersituation, die man als solches beachten muss.

Das waren nämlich z.B. die Jugendlichen in den 90ern, die sich plötzlich und aus unerklärlichen Gründen nicht mehr nackt ausziehen wollten, sondern z.b. ein großes T-Shirt überzogen.

Auch wenn du es mit aller Gewalt nicht wahr haben willst, dieses gab es schon in den 1970-ger Jahren und früher.

Auch diesen Sommer sah ich ein Mädchen an unserem FKK-Strand im Bikini. Es ist dort zwar erlaubt, wenn die Eltern nackt sind, aber ich halte das für einen kompletten Unsinn, weil sich diejenige dann sofort sichtbar zum Außenseiter macht, obwohl ihr doch niemand was abschauen würde.

Du darfst es als solches empfinden. Aber die Eltern dieses Mädchens haben schon gewusst, warum sie sich so verhielten und dieses tolerierten.

Ich meine, daß in den letzten Jahren das sicher so zur Gewohnheit von manchen Leuten geworden ist, weil sie denken, daß man überall tun kann, was man will. ABer die Ursache ist eine andere.

Verdammt noch mal, nenne doch mal einen tragfähigen Grund. Das Gerede von dir, dass es vor den 90-ger Jahren anders war ist doch eine hohle Leier. Seit den 1968-ger Jahren, besser seit den 70-ger Jahren hat es eine neue Modewelle für den nicht organisierten Nudismus gegeben. Diese Modewelle ist einfach nur abgeebnet.


@ Arko

Ich glaube Campingliesel ihre Erfahrungen, nur gelten die nicht für alle und überall.

Dieses haben wir CL schon recht häufig gesagt. Aber sie sieht sich hier halt als der Nabel der nudistischen Welt.

Wenn sie also die Erfahrung gemacht hat, dass junge Leute wegen Pornos aus den USA und darin gezeigter rasierter Intimzone keine Lust mehr auf bzw. Angst vor FKK haben, dann mag das so sein.

CL hat keine entsprechende Erfahrung. Sie hat nur diese Meinung

Intimrasur und Pornos aus den USA habe ich als Begründung noch NIE gehört.

Diese Begründung gibt es auch nur in der Vorstellung von CL.

Es ist nicht der einzige, ewige, allgemein und überall gültige Grund dafür, warum weniger Leute FKK machen.
Einfache Erklärungen greifen meistens nicht bei solchen Prozessen, da gibt es immer MEHRERE Faktoren.

Ich bin voll und ganz bei dir.


@ Blood Moors

“Wenn mein Arbeitskollege mich so sieht!“

kann doch nur eine Ausrede beim c/o sein, da dann der Arbeitskollege auch bekleidet sein könnte.

Auch wenn dir diese Begründung richtig bekloppt vorkommt, ich habe schon derartiges gehört. Hier spielt die Angst eine Rolle, dass der unbekleidete Mensch ein Teil seiner Selbständigkeit oder gar Würde verloren habe. Ja, diese Angst ist irreal, aber eben weit verbreitet.


@ Campingliesel

Wenn sie also die Erfahrung gemacht hat, dass junge Leute wegen Pornos aus den USA und darin gezeigter rasierter Intimzone keine Lust mehr auf bzw. Angst vor FKK haben, dann mag das so sein. Ich bin selber auch im FKK-Verein und dort ist im Sommer Clothing Optional.

Intimrasur und Pornos aus den USA habe ich als Begründung noch NIE gehört.

Natürlich sagt das keiner so direkt!

Ich habe nirgends gesagt, daß Jugendliche das direkt so zu mir gesagt haben.

Aber es ist doch logisch, daß sich das in der Gesellschaft so einschleicht, wenn plötzlich viele Leute sowas sehen und sich davon beeinflussen lassen - bewußt oder unbewußt.

Na, hier hast du lange gebraucht, um dieses offen einzuräumen. Es handelt sich hier also um deine Vorstellung, um deine Meinung, dass dieses so sein müsste.

Jugendliche unterhalten sich darüber und wenn ihnen diese Bilder dann vor Augen treten: "Da sind Nackte, die wilden Sex machen", dann überträgt sich das eben auch auf die Jugendliche, die auch auf einem FKK-Platz sind.

Hier kann ich dich beruhigen. Dieses ist kein Thema von Jugendlichen, es sei, dieses würde ihnen so angetragen.

Das glaubten die NIcht-FKKler zwar schon immer, aber jetzt hatten sie sogar noch Bilder und Filme dazu - sozusagen als Beweis.

Welche Filme meinst du? Mir sind keine FKK-Filme bekannt, in denen es „wild getrieben“ wird. Hast du derartige gesehen?

Und es war nicht nur einmal, daß mir jemand sagte: "Wenn Du sexy sein willst, dann mußt du rasiert sein!"Oder "wenn Du mal ne Anregung brauchst, guck dir so nen Film an!"

Campingliesel, eigentlich sollte es dir deutlich geworden sein, dass diese deine Vermutung ein wirklich billiges Vorurteil ist, welches ich schon in den 1970-ger Jahren hörte und als Hindernis für die Aufnahme in einem DFK-Verein galt.

Das sind dann meine Erfahrungen in diesem Punkt. Es geht nicht darum, daß meine Erfahrungen allgemeingültig sein müssen.

Es handelt sich hier nicht um deine Erfahrungen. Es ist eine fixe Vorstellung von dir. Ein nicht zu belegendes Vorurteil.

Die liberale Haltung in den 1970/80-ger Jahren hat zu einem Rückgang der Neuanmeldungen geführt. Das ist eines der Gründe des heutigen Problems innerhalb der DFK-Vereine.