Unterschied zwischen Nudismus und Naturismus

[Campingliesel]

@ Hannes

FKK ist kein künstlich von der Gesellschaft abgegrenzter Raum, wo irgendwas verboten wird, sondern FKK ist ein Raum, wo man das eben nicht braucht und sich davon befreien kann, was die sonstige Gesellschaft angeblich immer erwartet. Bei der FKK brauchte zumindest bis vor 30 Jahren keiner irgendwelche persönlichen Vorlieben auszuleben. Jeder war nackt, glücklich und zufrieden, so wie er war und ohne sonstigen Schnickschnack, die eigentlich verboten gewesen wären. Es war gar nicht nötig, irgendwas zu verbieten, weil keiner auf solche Ideen kam und weil es keiner brauchte. Auch nicht für sich selbst. Aber das kapieren heute viele nicht mehr.
Es gab keine Vereinssatzungen oder Hausordnungen, wo irgendwas von Verboten für Intimschmuck oder Rasur stand. Ganz einfach deshalb, weil das eben sowieso keiner kannte und wollte.

[Hannes]

@ Campinliesel

Ja, klar, aber das ist der Zustand, der mal war und heute nicht mehr ist, die Vergangenheit Liesel.
Wir leben jetzt in einer veränderten Gesellschaft mit neuen Herausforderungen und es bringt uns nicht weiter,
wenn wir immer nur den vergangenen Zeiten hinterher trauern. Verstehst du, was ich meine?
Es kann nicht funktionieren, wenn wir versuchen, alte Gepflogenheiten aus einer vergangenen Gesellschaftsstruktur
wieder herzustellen. Heute haben viele Menschen spezielle Bedürfnisse, die es so in der Vergangenheit nicht gab, weil
die Medienlandschaft eine andere war, das Internet nicht so viel Raum beanspruchte, die sozialen Netzwerke und
Influencer keine Rolle spielten...
Das kann man nicht einfach außer acht lassen. Das hat auch Auswirkungen auf die gute alte FKK und deshalb
ist sie für mich auch, wenn sie sich nicht anpassungsfähig zeigt, ein Auslaufmodell.
Sorry, aber das ist meine Meinung. Und das, obwohl ich FKK seit meiner Kindheit kenne

[Campingliesel]

@ Campinliesel

Ja, klar, aber das ist der Zustand, der mal war und heute nicht mehr ist, die Vergangenheit Liesel.
Wir leben jetzt in einer veränderten Gesellschaft mit neuen Herausforderungen und es bringt uns nicht weiter,
wenn wir immer nur den vergangenen Zeiten hinterher trauern. Verstehst du, was ich meine?
Es kann nicht funktionieren, wenn wir versuchen, alte Gepflogenheiten aus einer vergangenen Gesellschaftsstruktur
wieder herzustellen. Heute haben viele Menschen spezielle Bedürfnisse, die es so in der Vergangenheit nicht gab, weil
die Medienlandschaft eine andere war, das Internet nicht so viel Raum beanspruchte, die sozialen Netzwerke und
Influencer keine Rolle spielten...
Das kann man nicht einfach außer acht lassen. Das hat auch Auswirkungen auf die gute alte FKK und deshalb
ist sie für mich auch, wenn sie sich nicht anpassungsfähig zeigt, ein Auslaufmodell.
Sorry, aber das ist meine Meinung. Und das, obwohl ich FKK seit meiner Kindheit kenne

Meine Meinung ist eben anders, weil ich gesehen und miterlebt habe, daß die FKK eben damals viel unkomplizierter war, von allen so akzeptiert wurde, wer daran Interesse hatte und es immer nur einen Fortschritt gab, aber nie einen Rückschritt. Ichc habe nichts gegen Fortschritt, aber wenn der Einfluss der Medien dazu führt, daß sie der FKK schadet, kann ich das nicht gutheißen. Dann lassen sich die Menschen eben zu sehr davon beeinflussen und merken gar nicht, daß es nicht gut ist, was dabei herauskommt. Alle diese Dinge müssen nicht zwangsläufig solche negative Auswirkungen auf die "gute alte FKK" haben. Man muß eben wissen, worauf es bei der FKK ankommt, was wichtig ist und was nicht, und dann kann einem die Medienlandschaft und das Internet weismachen, was es will - man weiß eben dann, daß das falsch ist. Warum lassen sich denn so viele der Älteren davon nicht beeinflussen, auch wenn sie Internet und Handy nutzen? Weil sie eben wissen, worauf es bei der FKK ankommt und weil sie darüber stehen, was das Internet oft Falsches verbreitet und sie können die jungen Leute darüber aufklären, was gut ist und was nicht. Man muß ja nicht jeden Quatsch glauben oder annehmen.
So neu sind diese ganzen Medien ja heute nicht mehr, daß man neugierig alles aufsaugt, was da kommt und kritiklos hinnimmt. Und deshalb können die Kinder, Jugendlichen und jungen Leute auch lernen, wie sie damit besser umgehen können. Wenn wir Älteren den jungen Leuten erklären, was es im Internet alles an falschen Vorbildern und falschen Informationen und Darstellungen über die FKK gibt, dann werden sie das auch verstehen. Es gibt ja auch gute und richtige Infos. Und um das Gute und Schlechte zu erkennen, muß man eben wissen, was die FKK ist und was sie nicht ist. Und diese Grundsätze haben deshalb immer noch ihre Bedeutung und Berechtigung. Es ist eben nicht immer alles gut und besser, nur weil es augenblicklich als modern gilt. Nach einer gewissen Zeit zeigen sich dann auch die Nachteile und oft genug kommt man auf altes und bewährteres wieder zurück.
So wie ich das jetzt sehe, wird nicht die FKK das Auslaufmodell sein, sondern diese unsinnige Intimrasur. Das ist nämlich eine der Entgleisungen der FKK, die zur Sexualisierung gehört und ihr nicht gut getan hat. Solche Probleme gab es noch nie in den ganzen 120 Jahren wie in den letzten 30 Jahren. Trotz der damaligen Prüderie, trotz der Kriege und NS.Zeit und trotz der gesamten gesellschaftlichen, politischen und wirtschaftlichen Probleme und krassen Veränderungen.
Veränderte Zeiten und neue Herausforderungen gab es schon immer, Pubertät auch, aber die FKK hatte noch nie darunter gelitten. Jedes Jahrzehnt war anders und oft gab es viel Schlimmeres als heute, hat aber die FKK noch nie wirklich gestört oder zu einem Rückgang geführt.

[Eule]

@ Butterfly
Könntest du mir bitte mal sagen, wo ich jemanden in die Naziecke gestellt habe? Und könntest du mir mal bitte sagen, wo ich die Nazidiktatur verharmlost habe? Dein Wunsch, mir etwas anzuhängen vernebelt wohl deine Fähigkeit, Texte richtig zu lesen und zu interpretieren.
Du solltest langsam kapieren, dass du mit deinem oberflächlichen und vorurteilsbehafteten Gequake hier nicht landen kannst.

@ Campingliesel
Die Ergebnisse von 2017 dürften sich bei einer heute durchgeführten Untersuchung nicht wesentlich ändern. Ich persönlich habe schon in den 1970ger Jahren diese Argumente auf den FKK-Plätzen gehört, die die in das Jahr 1990 verortest. Ähnliche Argumente, nur eben ohne FKK-Bezug hörte ich schon in den 1950ger Jahren. Und wenn du die Artikel bei Wikipedia richtig und nicht selektiv liest, dann solltest du begreifen, dass deine Argumentation in der ganzen Linie fehl geht und du eine Argumentation verteidigst, die ihren Ursprung in der NS-Ideologie hat. Daher diese meine überdeutliche Warnung an dich.

@ Hannes

Das liegt doch in der Natur der Sache, wenn wir beim FKK keine zweimeterhohen Sichtschutzwände wollen, dann müssen wir bereit sein, uns zu zeigen.

Die Sichtschutzwände wurden nicht auf Wunsch der FKK’ler errichtet. Viele Vereins-FKK’ler sind nicht glücklich darüber, dass es diese noch immer geben muss. Und deine Gedankengänge mit dem „Zeigen wollen“ solltest du dir noch einmal genau überlegen. So wie du es darlegst, kommen wir ehr in Verruf als in der Mitte der Gesellschaft an. Ich denke, du meinst das Richtige, drückst es nur leider sehr missverständlich aus.

@ Campingliesel

Es war gar nicht nötig, irgendwas zu verbieten, weil keiner auf solche Ideen kam und weil es keiner brauchte.

In den 1970ger Jahren habe ich auf den verschiedenen FKK-Vereinsgeländen die Forderungen der besagten konservativen Gruppen gehört, dass man einzelne Männer und Personen mit Intimvollrasur auf den Vereinsgeländen nicht haben wolle. Es ist mir nicht nachvollziehbar, wo du diese Informationen herhaben willst, da du 1990, schon seit 13 Jahren, nicht mehr Mitglied in einem FJKK-Verein warst. Wenn ich deine Daten richtig erinnere, dann bist du 1977 aus dem Verein ausgetreten.
Wenn die FKK nicht gut in der Presse daherkommt, dann hat die FKK es versäumt, sich richtig in der Presse darzustellen. Ja, hier liegt ein Versäumnis des DFK vor.

So wie ich das jetzt sehe, wird nicht die FKK das Auslaufmodell sein, sondern diese unsinnige Intimrasur.

Beides sind keine Auslaufmodelle.

Trotz der damaligen Prüderie, trotz der Kriege und NS.Zeit und trotz der gesamten gesellschaftlichen, politischen und wirtschaftlichen Probleme und krassen Veränderungen.

Lese die entsprechenden Artikel in Wikipedia und du wirst deinen Irrtum erkennen.
Ich will es dir noch einmal ganz deutlich sagen, die Intimrasur hat für den Nudismus und den Naturismus keine Bedeutung. Ebenso für die FKK.

[Butterfly]

@ Butterfly
Könntest du mir bitte mal sagen, wo ich jemanden in die Naziecke gestellt habe? Und könntest du mir mal bitte sagen, wo ich die Nazidiktatur verharmlost habe? Dein Wunsch, mir etwas anzuhängen vernebelt wohl deine Fähigkeit, Texte richtig zu lesen und zu interpretieren.
Du solltest langsam kapieren, dass du mit deinem oberflächlichen und vorurteilsbehafteten Gequake hier nicht landen kannst.

Ok. Dein Gedächtnis ist nicht mehr das Beste, aber ich helfe gerne nach:

Und bedenke, dein Beharren und deine Begründung zur Intimrasur könnte den Verdacht aufkommen lassen, du würdest der NS-Ideologie anhängen oder zumindest sehr nahe stehen.

[Campingliesel]

@ Butterfly
Danke!

[CHICO]

@ Eule

Es sind höchst eigenartige Themen, mit denen sich hier nachhaltig sogenannte FKK-Freunde beschäftigen. Und dann offensichtlich immer wieder unter dem Gesichtspunkt des „Einschlagens“ auf die anderen Diskutanten; auch wenn es dazu keinen ersichtlichen Grund gibt! Ein Beispiel:
Eule hat geschrieben: Und bedenke, dein Beharren und deine Begründung zur Intimrasur könnte den Verdacht aufkommen lassen, du würdest der NS-Ideologie anhängen oder zumindest sehr nahe stehen.

Eule hat nur gewarnt, „dass ein Verdacht aufkommen könne“. Daraus macht doch tatsächlich ein Boshafter und/oder völlig Ungebildeter die Behauptung „jemanden in die Naziecke gestellt“ zu haben.

Diese üble Form der Auseinandersetzung zu bestimmten Themen verbietet eigentlich jede Beteiligung. Ausnahmen genehmige ich mir.

[Butterfly]

Eule hat geschrieben: Und bedenke, dein Beharren und deine Begründung zur Intimrasur könnte den Verdacht aufkommen lassen, du würdest der NS-Ideologie anhängen oder zumindest sehr nahe stehen.

Eule hat nur gewarnt, „dass ein Verdacht aufkommen könne“.

Ein Verdacht diesbezüglich kann nur allein deshalb eben nicht aufkommen.
Wer hier den ersten Stein wirft (und damit gegen seine eigenen religiösen Regeln) verstößt, ist ja wohl völlig klar !
Ansonsten ist es natürlich Unsinn, was CL über Intimrasur zusammenschreibt.

[Standmixer]

Wieso sollte eine Intimrasur bezüglich FKK schädlich sein? Viele Männer rasieren sich den Bart, warum nur dort? Viele Frauen sind intimrasiert, warum nur Frauen? Wieso sollte Gewöll nichts intimes an sich haben?

[Campingliesel]

@ Eule

Ich kenne die Wikipedia Artikel zur Genüge! Fragt sich nur, was Du Dir da wieder herausgepickt hast, was in Deine Theorie paßt. Die Bilder von 2017 sagen aber nichts über die Ursachen aus, die bereits in den 1990ern begannen. Außerdem ist das in USA noch was ganz anderes als in Europa. Da ist man mit der FKK noch weit hinterher. Und es gibt dort noch ganz andere Sitten, was die Prüderie angeht. Andererseits gibt es im sexuellen Bereich wesentlich mehr, was als Gegenstück der Prüderie kein Wunder ist. Mit Pornos und dergleichen war man dort schon immer weit voraus.

Die Intimrasur hat für die FKK sehr wohl eine Bedeutung und zwar eine sehr negative. Ohne Grund streben jetzt die jungen Leute nicht wieder langsam, aber mehr und mehr zurück zu mehr Natürlichkeit, was in 1. Linie die Intimbehaarung betrifft. Und deshalb ist das mit der Rasur ein Auslaufmodell.
Da du in Deiner Jugend nie FKK gemacht hast, und auch heute wohl kaum auf FKK-Plätzen bist, kennst Du den Unterschied auch nicht.
Ich war zwar ab 1977 nicht mehr ständig im Verein, aber da meine Eltern noch bis in die 2000er Jahre dabei waren und ich selbst zumindest in den 90ern ab und zu als Gast dort war, bin ich bestens informiert. Und daß sich in den letzten 20 Jahren auch einiges geändert hat, weiß ich auch. Z.B. daß ein Verein heute nicht mehr als FKK-Versteck angesehen wird, sondern als Schutzzone gegen den Undingen, die sonst auf öffentlichen Plätzen und besonders inoffiziellen Plätzen häufiger vorkommen und viele Eltern mit Kindern davon abhalten, dorthin zu gehen. Und die Schutzzäune sind halt häufig noch vorhanden, aber haben nur die Funktion, das Grundstück abzugrenzen. Allerdings hat man z.B. an unserem FKK-Strand am Brombachsee an den Eingängen auch wieder Sichtschutzwände aufgestellt, damit eben nicht jeder, der daran vorbeigeht, reinglotzt und womöglich Fotos schießt. Aber versperrt sind die nicht

In den 1970ger Jahren habe ich auf den verschiedenen FKK-Vereinsgeländen die Forderungen der besagten konservativen Gruppen gehört, dass man einzelne Männer und Personen mit Intimvollrasur auf den Vereinsgeländen nicht haben wolle.

Gehört habe ich das auch. Bei einzelnen Männern ging es auch darum, daß man Pädophile fernhalten wollte, Und das hat sicher seinen Grund und Berechtigung gehabt. Wenn so einer dann auch noch total rasiert ankam, dann schrillten halt sämtliche Alarmglocken bei den Aufpassern. Solche Leute wollte man sicher nicht im Verein herumlaufen lassen. Aber das waren wohl nur Einzelfälle und wenn da zufällig mal einer dabei gewesen sein könnte, der trotzdem anständig gewesen wäre, dann hat der halt wirklich Pech gehabt. Aber so ist das halt mit den sog. "Schwarzen Schafen". Wenn man sich gegen diese schützen will, kann es eben auch mal einen treffen, wo es nicht berechtigt ist. Das war aber wirklich sehr selten der Fall.