Der Unterscheidung zwischen Nacktheit und Sexualität

[Sousa2011]

unfassbar, dass man Zeit findet soviel zu schreiben...

[Akvario]

Ich sage immer "Ein Bild ist mehr als 1000 Worte".

Ich finde dieses Bild passt zum Thema. Es zeigt Nacktheit, Gefühl und Offenheit. Mit Sexualität hat das nichts zu tun. Es ist wie es ist und das ist gut so !

[Eule]

@ Akvario

Ich sage immer "Ein Bild ist mehr als 1000 Worte".

Ja, hier hast du recht.

Ich finde dieses Bild passt zum Thema.

Diese deine Meinung teile ich nicht. Das Bild passt in keiner Weise zu den direkt voranstehenden Beiträgen. Ich habe den Eindruck, dass du das Thema torpedieren wolltest, weil du mit diesem nichts anzufangen weißt.

Um es deutlich zu sagen, dieses Bild kommt deutlich zu spät und hat mit dem Thema der Nacktheit an sich nichts zu tun.

Mit Sexualität hat das nichts zu tun.

Das glaubst du jedoch selbst nicht. In bayrisch ausgedrückt: "So ne'n Schmarren!"

[fkkfan54]

Finde mit dem Bild Thema verfehlt.

[hajo]

Mit Sexualität hat das nichts zu tun.

Doch. Hat es.
Es ist nicht Sex. Zumindest sehe ich das so.
Aber mit Sexualität hat es zu tun.
Denn, dass ich meine Frau liebe, gerade so wie sie ist, das hat - auch - mit Sexualität zu tun. Ich liebe sie nicht nur, weil sie Mensch ist. Sondern und sicher sogar gerade, weil sie ein weiblicher Mensch ist. Also diesen Sexus hat.
Wenn ich sie umarme, (nicht nur) nackt umarme, dann ist die abgebildete Reaktion nicht selten...
Ihre umgehende Bemerkung: "Oh, da freut sich einer!"

Recht hat sie.


Wir schaffen es dennoch, kopulationsfrei im - öffentlichen - Nudistengelände zu verweilen.

[hajo]

Mit der Aussage: "Da gingen beiden die Augen auf und sie erkannten, dass sie nackt waren." (Gen. 3,7) wird gesagt, dass den Menschen sich eine neue Erkenntniswelt öffnete. Mit dem Ausdruck, "sie erkannten, dass sie nackt waren." ist jetzt ..., dass der Mensch erkannte, schutzlos zu sein.
"Sie hefteten Feigenblätter zusammen und machten sich einen Schurz." (Gen. 3,7) wird von vielen Menschen so verstanden, dass die Menschen sich ihre "Scham" bedeckten...
... eine Fehlinterpretation ist, ... ... zwei Verse früher in der Bibel ....
Dieser lautet: "Gott weiß vielmehr: Sobald ihr davon esst, gehen euch die Augen auf; ihr werdet wie Gott und erkennt Gut und Böse." (Gen. 3,5). Die Nacktheit ist also hier der Gewinn der Erkenntnis, was Gut und was Böse ist, also nicht das Fehlen einer Kleidung, die etwas verdeckt.

Warum machen sich die beiden dann in dem zitierten Märchen, "Schurze" (also ein um die Lenden gebundenes Kleidungsstück)? Veringerte das die eben erlangte Erkenntnis?

Der Mensch gilt deswegen als nackt, weil er sein Fell bis auf wenige Reste verloren hat.

Ich habe mein Fell nicht verloren. Ich hatte nie eins.
Im Ernst: Ich weiß nicht, ab wann und wie der Mensch als solcher phylogenetisch zu bezeichnen ist. Alle diesbezüglichen Erkenntnisse sind bisher unzureichend.
Jedoch vermute ich, dass die Nacktheit ein essentielles Kennzeichen auch der frühen Menschen war.
Dann jedoch haben die Menschen nichts verloren, sondern waren +-nackt, sobald sie Mensch waren.
Zur Erläuterung: Pinguine haben nicht die Fähigkeit zu fliegen verloren, sondern sie sind Pinguine. Als solche können sie nicht fliegen.

...wobei es der Frau auch häufig nicht gestattet wird, ihre ausgereiften Brüste unverdeckt zu zeigen. Die unausgereiften Brüste beim Kind und beim Mann hingegen stellen kein moralisches Problem dar. Warum eigentlich?

Wegen der religiösen oder der mit der Religion begründeten Vorschriften.
Siehe Burka, Niqab, Kopftuch oder Hut in z.B. katholischen Kirchen.
Ich erinnere, beim Wunsch, den Dom zu Pisa zu betreten, wurde ich angehalten, mein Hemd, an dem ich die oberen drei Köpfe offen hatte, zu schließen, um den Dom betreten zu dürfen...

... d..m Anliegen würde besser gedient werden, wenn ...das Tragen von Kleidung jedem frei gestellt sei. Auf diesem Wege wäre die Nacktheit nicht das Besondere und moralisch zu bewertende, sondern das Tragen der Kleidung.

Ganz bei dir!

Die Frage ist wirklich, bedeutet Nacktheit gleichzeitig auch Schutzlosigkeit? Wenn nein, wie kann ich dieses verständlich meinen Mitmenschen übermitteln?

Eine wirklich interessante Frage, die ich diskussionwürdig finde.

[FKK ist Freude]

Jetzt stünde die Frage an: "Warum wird die Nacktheit von vielen Menschen so als eine Bedrohung empfunden, dass sie die freiwillige Nacktheit anderer Menschen nicht dulden wollen oder können?"

Damit unsere Diskussion nicht immer wieder in einen unfruchtbaren Streit über die Sexualität abgleitet, bitte ich alle User, hier mal alle Aspekte außen vor zu lassen, die die Sexualität hier mit ins Gespräch führen...

Warum ist Nacktheit ein Problem, eine Bedrohung, warum wird es so empfunden?

Diese Frage zu beantworten, ist sicher nicht ganz einfach, jedoch ist oder sollte es doch unser zentrales Anliegen sein, dies gemeinsam herauszufinden.

Es hängt vielleicht damit zusammen, dass es für Bekleidete eben kein Thema ist und es deshalb nicht verstehen. Es ist erstmal mit Angst verbunden, weil es ungewöhnlich ist. Es braucht sicher etwas Zeit, zu erklären, dass es nichts unanständiges, kein - moralisch gesehen -verwerfliches Verhalten bzw. Erscheinungsbild darstellt.

Wir werden nicht erwarten können, dass es sofort verstanden wird. Kleine aber nicht zu kleine Schritte sind erforderlich. Es ist von "clothing optimal" geschrieben worden. Dies wäre eine Möglichkeit, das Verständnis zu erhalten, um als ganz normale, anständige Menschen an - und wahrgenommen zu werden.

Dass das Tragen von Kleidung freigestellt werden sollte, dafür wäre ich auch, Eule, volle Zustimmung.

[Akvario]

@hajo

Zitat: >Aber mit Sexualität hat es zu tun.<

Ok, dann ist Nacktheit ein Teil der Sexualität. Es gehört dazu!

Duden :

Worttrennung: Se|xu|a|li|tät
Bedeutungsübersichtℹ
Gesamtheit der im Geschlechtstrieb begründeten Lebensäußerungen, Empfindungen und Verhaltensweisen
Beispiele

Demnach ist Fkk doch auch sexuell

[Eule]

@ Akvario
Dein Versuch, FKK als eine vom Geschlechtstrieb bedingte Lebensäußerung zu sehen, ist nun mal mehr als nur bei den Haaren herbeigezogen. Sie ist schlichtweg falsch und unbegründet.

@ Hajo

Warum machen sich die beiden dann in dem zitierten Märchen, "Schurze" (also ein um die Lenden gebundenes Kleidungsstück)? Veringerte das die eben erlangte Erkenntnis?

Wenn du statt Märchen das Wort Bibel verwendest, hätte deine Frage keine vermeidbare Spitze. Wir wollen und werden uns jetzt hier nicht über das Thema der Relegion streiten, denn das ist nicht Thema dieses Threads. Wir werden uns jetzt mit diesem Text aus einer kulturhistorischen Sicht heraus beschäftigen. Ich sagte schon, der "Schurz" steht für Schutz. Dieser "Schurz" hat nicht die Aufgabe, die darunter liegende Körperregion zu verdecken. Nein, es ist die Aufgabe des Schurzes, den Körper vor Außeneinwirkungen (z. B. Dornen) zu schützen. Der Erkenntnisgewinn liegt darin begründet, dass es dem Menschen möglich wurde, sich Lebensräume zu erschließen, die er vorher sich hat nicht erschließen können. Gleichzeitig sah der Mensch sich aber jetzt Gefahren ausgesetzt, die ihm vorher unbekannt waren.

Die orientalische Erzählungsweise unterscheidet sich wesentlich von der unsrigen, insbesondere von der heutigen. Komplexe Sinnzusammenhänge werden in Bildern dargestellt. Nicht das Bild als solches beschreibt das Thema, das Bild verdeutlicht es nur.

Ich habe mein Fell nicht verloren. Ich hatte nie eins.

Stimmt. Aber von der Evolutionsgeschichte her betrachtet, hat der Mensch im Laufe seines Menschwerdens das Fell verloren. Dieses ist so die wissenschaftliche Standartaussage.

Pinguine haben nicht die Fähigkeit zu fliegen verloren, sondern sie sind Pinguine.

Pinguine gehören zur Gattung der Vögel und als solche haben sie im Laufe ihrer evolutionären Entwicklung die Fähigkeit des Fliegens verloren. Auch dieses ist so die wissenschaftliche Standartaussage.

@ FKK ist Freude
Mit deiner Aussage bezüglich der Angst vor der Nacktheit:

Es ist erstmal mit Angst verbunden, weil es ungewöhnlich ist.

verfehlst du die Kernaussage, obgleich diese deine Begründung durchaus richtig und zutreffend ist. Mit der Frage der Gewöhnung kannst du keine Angst bewältigen. Wir haben uns so an die Bedrohung durch atomare Waffen gewöhnt, dass diese Angst bei vielen Menschen nicht mehr im Vordergrund steht. Die Angst hierüber ist jedoch nach wie vor vorhanden.

Wenn ich jetzt mal die moralische Frage außen vor lasse, so bin ich doch, und dieses meistens und überwiegend bei Frauen, auf die Angst gestoßen, dass durch den Anblick meines unbekleideten Körpers ein Fremder Macht über meinen Körper bekommt. Ich verliere so die vollständige Verfügungsgewalt über meinen Körper. Ich habe mich stets gefragt, wie so eine Angst sich hat entwickeln können?

[Eichbaum]

So ein Quatsch. Jetzt will ich aber auch mal klugscheißen.
Vorsicht, OT.
Erstens; Schurz steht nicht für Schutz! Sondern für kurz, bzw kurz abgeschnitten. Ganz einfach, weil ein Schurz nicht nur ein Stück Kleidung bezeichnet. Es gibt ihn auch mit anderen Bedeutungen, wobei es sich fast immer um ein kurz abgeschnittenes (Bau-) Teil handelt.
Zweitens; Pinguine als solche konnten nie fliegen. Das waren ihre direkten Vorfahren. Und das waren keine Pinguine sondern Seetaucher.