Der Unterscheidung zwischen Nacktheit und Sexualität

[Zett]

Ich schlage also vor, dass wir auf Statements, was wir für absolut "richtig" oder "falsch" halten, verzichten. An Stelle einer "harten" Wertung sollten wir erst mal nur Überlegungen anstellen, welche Faktoren die Angemessenheit sexuellen Verhaltens in bestimmten Umgebungen beeinflussen könnten. Dabei gehe ich davon aus, dass wir grundsätzlich ein Optimum finden wollen, das uns möglichst konfliktfrei eine maximale Freiheit gewährt.

Das wird nicht funktionieren. An ein "gesundes" sexuelles Empfinden (also, was man wann tun sollte und was nicht) zu appellieren, funktioniert bei halbwegs gesunden Menschen in einer halbwegs gesunden Gesellschaft aber nicht in einer massiv vom Porno (leichte bis extremste Perversionen - jetzt kann wieder gemeckert werden, dass alles natürlich sei. Ich halte Leichen flettern, Babys und Kinder mißbrauchen und einiges andere nicht für gut und nicht für empfehlenswert - vielleicht bin ich da inzwischen eine Ausnahme) verseuchten Gesellschaft mit zum teil völlig durchgeknallten Menschen und einer Masse von vom Porno massiv Beeinflussten, für die der männliche Orgasmus Anfang und Ende der Sexualität darstellen.

Es mag funktionieren unter ausgewählten Menschen mit moralischer Reife und gesunder sexueller Erfahrung.

[riedfritz]

Ich halte Leichen flettern, Babys und Kinder mißbrauchen und einiges andere nicht für gut und nicht für empfehlenswert

Wo wohnst Du denn? Das mag vielleicht in Deiner Umgebung gang und gäbe sein, in meinem Umfeld ist mir das bisher überhaupt noch nicht aufgefallen!
Da solltest Du langsam mal dran denken, Anzeige zu erstatten, sonst machst Du Dich nämlich auch strafbar (unterlassene Hilfeleistung, Mittäterschaft usw.)!


Viele Grüße,

Fritz

[Zett]

@riedfritz
Dass Du nicht ganz richtig im Kopf bist, ist mir schon lange aufgefallen
Das solltest Du nicht so hinhängen lassen. Lass Dich behandeln

Es ging um Pornos! Die gibt es im Internet! Hat also mit meiner "Umgebung" und Deinem "Umfeld" nichts zu tun! Und dann ging es nicht um Deine bedauerliche Erscheinung und auch nicht um mich, sondern um die Gesellschaft als ganzes!

Dein dümmliches Gestänker kannst Du in Deinen vier Wänden ablassen aber verschon dieses Forum damit!

[Zett]

Oder bist Du so ein Porno-Verehrer und fühlst Dich mit meiner Kritik an Pornos verletzt - "Ehrverletzung" sozusagen?
Dann schaust Du bestimmt nur die ganz braven Pornos, oder? Und kannst Dir noch nicht einmal vorstellen, wie weit es bei den Pornos gehen kann?!?

[riedfritz]

Du hast wahrscheinlich recht, wer nach solch einem Post

An ein "gesundes" sexuelles Empfinden (also, was man wann tun sollte und was nicht) zu appellieren, funktioniert bei halbwegs gesunden Menschen in einer halbwegs gesunden Gesellschaft aber nicht in einer massiv vom Porno (leichte bis extremste Perversionen.............usw.

von Dir noch irgendeine vernünftige Antwort erwartet, muß total bescheuert sein!


Viele Grüße,

Fritz

[Aria]

Bei Augustinus und den "Kirchenvätern" ging und geht es immer nur um die Frage: Gebe ich mich den Versuchungen des irdischen Lebens hin oder besinne ich mich auf eine höhere Sinnhaftigkeit meines Lebens?

Darin liegt auch das Problem von Augustinus und den Kirchenvätern: Sie betrachteten das irdische Leben nicht als wertvolles Leben, sondern als Versuchung des Teufels. Dieser Teufel [diabolos], den man sich auch nach der heutigen Lehre der katholischen Kirche „als eine Person, Satan, den Bösen, den Engel, der sich Gott widersetzt“, vorstellen soll, regiere diese Welt, deshalb sei diese abzulehnen: Der Mensch solle so wenig wie möglich Freude haben an allem, was sie bietet, denn diese Freuden sind natürlich des Teufels.

Es ist nicht nötig zu sagen, dass dazu auch die sogenannten fleischlichen Freuden gehören, deswegen sollen alle Christen keusch leben. Das gilt auch für die Verheirateten, denen allein es aber zum Zwecke der Nachkommenschaft gestattet wird, sich körperlich zu vereinigen, dabei aber bitte nach Möglichkeit keine Lust empfinden, denn die ist – genau: des Teufels.

Wer es nicht glaubt, lese den Katechismus, und da besonders die Abschnitte 2348 bis 2353 und 2850 bis 2854.

Wenn Solches heute, nach dem II. Vatikanum, das ja viel Antiquiertes aus der Lehre verbannte, noch gelehrt wird, wage ich mir nicht vorzustellen, was den Menschen in den Jahren und Jahrhunderten davor alles erzählt wurde.

Jedenfalls, nach all dem Gesagten ist es kein Wunder, dass die Sexualität noch heute einen schlechten Ruf hat, zumal viele der auf die Lehre Luthers zurückgehenden Kirchen in dieser Beziehung nicht viel besser waren und sind. Ich meine, es gab ja nicht nur Puritaner …

[Zett]

... muß total bescheuert sein!

Die Voraussetzung erfüllst Du ja optimal
Etwas Sinnvolles entspringt Deinem Kopf offensichtlich nicht.

[Eule]

@ Zett
Deine Beiträge passen nicht zu unserem Thema hier. Du solltest wirklich dich bedmühen, hier beim Thema zu bleiben. Wenn es dir wichtig ist, kannst du mich jetzt hier auch wieder beschimpfen.

@ Aria
Deine Ausführungen über Augustinus und die "Kirchenväter" sind meiner Ansicht nach etwas zu hart ausgefallen. Augustinus und den "Kirchenvätern" ging es über ein ungezügeltes, ja auch sexuell ungezügeltes, Leben.

Deine Kritik an die kath. Amtskirche bezüglich des "keuschen" Lebens teile ich. Leider geht der neue Kathechismus immer noch von dem Ideal eines "keuschen" Lebens aus und sieht die Sexualität nur einseitig verengt auf die Zeugung neuen Lebens. Die Sexualität der Primaten, und hier insbesondere der Menschen, kann und darf nicht nur auf den Zeugungsakt beschränkt werden. Wenn du meine Bücher ansiehst und liest, wirst du genau diese meine Aussage dort wieder finden.

Aber es bringt uns in unserem Thema nicht weiter, wenn wir über die auch nach meiner Auffassung falschen Lehraussagen der kath. Amtskirche in Besug auf die Sexualität schimpfen und uns beklagen. Wir wollen hier die Punkte heraus stellen, die der Sexualität gemein, jedoch der Nacktheit fremd sind.

[Aria]

Aber es bringt uns in unserem Thema nicht weiter, wenn wir über die auch nach meiner Auffassung falschen Lehraussagen der kath. Amtskirche in Besug auf die Sexualität schimpfen und uns beklagen.

Ich schimpfe nicht und beklage mich auch nicht – ich wollte mit dieser Exkursion in die Vergangenheit – und in die Gegenwart! der katholischen Kirche – nur zeigen, woher der schlechte Ruf der Sexualität und ihrer Cousine Nacktheit herkommt. Erst die Ursachen analysieren, dann an der Beseitigung des Problems arbeiten – so sehe ich das.

Wir wollen hier die Punkte heraus stellen, die der Sexualität gemein, jedoch der Nacktheit fremd sind.

So? Wollen wir das? Ich jedenfalls nicht, denn für mich sind Sexualität und Nacktheit zwei Seiten einer Medaille.

Das Problem dabei ist, dass die Seite mit der Sexualität drauf versteckt wird – die Mehrheit findet sie gar so gefährlich, dass sie vor Kindern versteckt werden muss –, während die Nacktheit zwar theoretisch als harmlos angesehen, unterschwellig aber mit der Sexualität assoziiert wird. Das lässt wieder das Gefühl der Bedrohung entstehen mit der Folge, auch die Nacktheit verstecken zu müssen, natürlich wieder meistens nur wegen der Kinder. Das Argument für diese Handlungen ist daher bei beiden auch das gleiche: Unsittlichkeit.

[Bummler]

..., dann an der Beseitigung des Problems arbeiten ....

Da sehe ich ganz schwarz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gelassenheitsgebet

Gott, gib mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann,
den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.