Dokumente des gesellschaftlichen Wandels

[hajo]

Mir scheint es so, als wenn der wegbrechende Gewinn des Playboys ein Marker dafür ist, dass die USA eben doch nicht so prüde sind, wie allgemein publiziert wird. Das Bild was von den USA im Hinblick auf ihr Verständnis von Nacktheit gezeichnet wird, wird wohl von einigen Schreihälsen dominiert, die aber offenschitlich nicht repräsentativ sind.

Ich hab knapp 2 Jahre in den USA verbracht. In verschiedenen Staaten, verschiedenen Gegenden (Stadt/Land).
Mir fiel seinerzeit auf, dass die Prüderie für die Öffentlichkeit ist. In der - publizierten - Öffentlichkeit wird die Poritze verpixelt, das Allerweltswort "fuck" durch "piiieep" ersetzt etc.
Sobald man sich in geschlossenen ("Zäune") Bereichen aufhält, also auch zu Hause, ist das wesentlich lockerer. Das kann/konnte sogar auf Hotels zutreffen (seinerzeit gab es noch solche, die ein Bad auf dem und pro Flur hatten). Allerdings meine ich jetzt nicht Sex, sondern den Umgang mit dem Nacktsein.
Was "PLAYBOY" und andere Publikationen angeht, ist das in den verschiedenen Staaten sehr unterschiedlich. Dazu muss man wissen, dass PLAYBOY, Hustler, Penthouse in den USA deutlich "freizügigere" Fotos zeigen als z. B. in Deutschland.
Da gibt es Staaten, da kann man diese Hefte auch draußen vor dem Laden in den Zeitungsständern(!) betrachten, in anderen Staaten sind sie folienverschweißt und weit oben im Laden platziert. Nicht selten in der Nähe des Verkäufers.
Mag sein, dass dies sogar von Ort zu anders ist bzw. war.

Zudem hab ich irgendwo mal gelesen, dass in den USA die weitaus meisten Pornos produziert werden...

[Aria]

Mir fiel seinerzeit auf, dass die Prüderie für die Öffentlichkeit ist.

Dem ist wieder so: Laut einem Artikel der heutigen Süddeutschen Nacktheit im Jahr 2017 gab es noch nie mehr Nacktheit als jetzt – Zitat:

Aber nur digital. Denn wer sich selbst am Strand entblößt, der gilt als gefährlich. Gedanken zur neuen Körperlichkeit zwischen Pornos und Prüderie.
[…]
In einer Zeit, in der Jugendliche und halbwegs Erwachsene Busen- und Penisbilder rumschicken, Selfie-Künstler wie Kim Kardashian die Kulturtechnik des Fast-nackt-Selbstporträts etabliert haben, FKK-Liebhaber aber als altbacken belächelt und Fotos von nackten Statuen gelöscht werden, kann man sich schon fragen: Was ist das für eine neue, normale Nacktheit?
[…]
Es ist ein Raum entstanden, in dem seit Jahren eine zweite, sexuelle Revolution gefeiert wird; es ist aber auch ein Raum entstanden, in dem der normale, unpolierte Körper kaum noch Platz hat. Und, ganz analog gefragt: Was ist mit den Frauen, die im Café ihre Kinder stillen und ganz artig darauf achten, dass auch keiner ihre Nippel sehen muss? Und wer zeigt heute noch die Bilder von seinen Kindern in der Badewanne her? Einst unverfänglicher Bestandteil des Familienalbums, und heute: nicht wirklich akkurat, wo Nacktheit Normal- und Alarmzustand zugleich ist.

Das ist wieder ein Indiz, dass sich die Zeiten mittlerweile geändert haben und immer weiter in Richtung öffentliche Prüderie driften. Ähnliche Doppelmoral herrschte auch im 19. Jahrhundert: Auf der Straße durfte nichts, nicht einmal ein weiblicher Knöchel zu sehen sein, aber die Bordelle hatten Hochkonjunktur.

[Shiva205]

Auf der Straße durfte nichts, nicht einmal ein weiblicher Knöchel zu sehen sein, aber die Bordelle hatten Hochkonjunktur.

Ja, es scheint ein Naturgesetz zu sein: Je strenger Nacktheit und Sex verboten werden, desto eher entstehen "heimliche" (gesellschaftlich offiziell geächtete) Räume. Diese Spaltung hat Nebenwirkungen, durch die dann weitere Probleme entstehen (z.B. Erpressbarkeit der Nutzer dieser Räume, Menschenhandel zum Füllen der Räume, Missachtung der Menschenrechte in den illegalen Bereichen ...), und nicht zuletzt die Verödung und Verdumpfung des Lebens der "Anständigen", die nicht den Mut oder die Macht haben solche Räume zu betreten.

[hajo]

Das ist wieder ein Indiz, dass sich die Zeiten mittlerweile geändert haben und immer weiter in Richtung öffentliche Prüderie driften.

"Es gab einmal eine bessere Zeit..."
Ich weiß nicht, ob sie besser war. Auf jeden Fall war sie weniger aufgeregt, weniger verlogen und verklemmt.
Sicher: nicht überall, aber es schien eine Tendenz zu geben.
Wenn ich daran denke, wie selbst meine Eltern, die zwar nicht prüde waren, aber dem CDU-geformten Zeitgeist unterlagen, sich emanzipierten und der gelebten Nacktheit hingaben...
Nun, sie leben nicht mehr. Aber heute muss man ja schon aufpassen, dass niemand um die nackt benutzte Sauna im eigenen Haus weiß.
Früher luden wir die Nachbarn und Verwandten zum Saunieren ein.

Dennoch:
Es ist an uns, zu leben solange wir noch leben und so zu leben wie wir zu leben gedenken.
Wir hier haben festgestellt, dass Nacktheit zwar als mittlerweile ungewöhnlich wahr genommen wird, aber andererseits auch akzeptiert wird. Wenn Mitmenschen merken, dass du einfach exakt der selbe Mensch bist, als der du bekannt bist - nur diesmal nicht verkleidet, dann lösen sich die Ressentiments, die ich Jedem zugestehe, ziemlich schnell.

Ich weiß, über uns wird geredet.
Ich weiß zum Glück nicht, was...

[hajo]

Ja, es scheint ein Naturgesetz zu sein: Je strenger Nacktheit und Sex verboten werden, desto eher entstehen "heimliche" (gesellschaftlich offiziell geächtete) Räume. Diese Spaltung hat Nebenwirkungen, durch die dann weitere Probleme entstehen ... nicht zuletzt die Verödung und Verdumpfung des Lebens der "Anständigen", die nicht den Mut oder die Macht haben solche Räume zu betreten.

Ich bin der Überzeugung, darauf läuft es hinaus!
Menschen ein schlechtes Gewissen zu machen, einfach weil sie LEBEN, weil sie denken, wünschen, Triebe haben und sich bisweilen treiben lassen...
...das ist Methode aller, die Macht haben, also der Machthaber und seit Jahrtausenden gemein.
Meine Aversion gegen Transzendenzspinnereien, gegen alles Mythische und vor allem Mystische basiert auf der Tatsache, dass solche Ansätze der Intelligentia - denn dass ist sie sicherlich - dazu dienten und wohl nach wie vor dienen, die Mitmenschen unter eine Art Kontrolle zu bringen, die ganz offensichtlich - mehrheitlich leider - nicht in der Lage oder Willens sind, die Manipulationen zu durchschauen oder zu hinterfragen.
ICH nehme mich übrigens NICHT davon aus!

Allerdings bemühe ich mich.

[guenni]

Aber heute muss man ja schon aufpassen, dass niemand um die nackt benutzte Sauna im eigenen Haus weiß.
Früher luden wir die Nachbarn und Verwandten zum Saunieren ein.

so schlimm ist es m.e. nun auch wieder nicht. wir laden nachbarn, freunde u. verwandte in die eigene sauna ein, die selbstverständlich nackt benutzt wird. wer "glück" hatte konnte uns in diesem winter sehen, wie wir uns zur abkühlung im schnee gewälzt haben.
verwandte in norddeutschland haben eine gartensauna, daneben der wasserschlauch zur abkühlung, der nicht mit handtuch oder bademantel benutzt wird.

[Shiva205]

wir laden nachbarn, freunde u. verwandte in die eigene sauna ein, die selbstverständlich nackt benutzt wird

Wir hatten letztens sogar Gäste, die im Garten unseres Ferienhauses ihr Sauna-Zelt aufgebaut haben. Zum Abkühlen gingen wir dann nackt im Mondlicht über die Wiese durch den Schnee bis zum Bach.

Und auch mein Nackt-Yoga kündige ich ja offiziell an, ohne dass mir dadurch irgendetwas Schlimmes passiert, und das sogar in einer katholischen Schwäbischen Kleinstadt mit Bischofssitz.

[hajo]

Aber heute muss man ja schon aufpassen, dass niemand um die nackt benutzte Sauna im eigenen Haus weiß.
Früher luden wir die Nachbarn und Verwandten zum Saunieren ein.

so schlimm ist es m.e. nun auch wieder nicht. wir laden nachbarn, freunde u. verwandte in die eigene sauna ein, die selbstverständlich nackt benutzt wird. wer "glück" hatte konnte uns in diesem winter sehen, wie wir uns zur abkühlung im schnee gewälzt haben.
verwandte in norddeutschland haben eine gartensauna, daneben der wasserschlauch zur abkühlung, der nicht mit handtuch oder bademantel benutzt wird.

Deswegen schrieb ich ja auch:

Es ist an uns, zu leben solange wir noch leben und so zu leben wie wir zu leben gedenken.
Wir hier haben festgestellt, dass Nacktheit zwar als mittlerweile ungewöhnlich wahr genommen wird, aber andererseits auch akzeptiert wird. Wenn Mitmenschen merken, dass du einfach exakt der selbe Mensch bist, als der du bekannt bist - nur diesmal nicht verkleidet, dann lösen sich die Ressentiments, die ich Jedem zugestehe, ziemlich schnell.

Ich weiß, über uns wird geredet.
Ich weiß zum Glück nicht, was...

Also: Vielleicht(?), vielleicht haben wir ja Beide irgendwie Recht.
Können wir uns darauf verständigen?!

[guenni]

ok!
und: geredet wird von jedem über jeden. es wäre doch schön, wenn über uns nur die nacktheit thema wäre.

[Eule]

@ Zett

@Bummler
Dass sich die Erde um die Sonne dreht, ist nicht gleich sichtbar. Wenn man es aber erst einmal erklärt bekommen hat, ist es doch recht leicht nachvollziehbar.
Dein Satz ist jedoch eine echte Phrase. Er ist völlig nichtssagend. Er hat so viel Geist wie die Aussage, dass das Licht brennen kann oder eben nicht. Wenn Du das nicht erkennst, ist das Deine Sache. Problematisch wird es aber, wenn Du grantig wirst, nur weil jemand diesen Satz für nicht so toll hält. Meinungsfreiheit ist nicht Dein Ding.

Du solltest wirklich mal so einen Satz, den Bummler zitiert hat, mehrmals lesen und durchdenken. Denn die Aussage dieses Satzes ist völlig zutreffend und richtig.
Das Dumme ist nur, wenn dir dieser Satz nichts sagt, dann bestätigst du, in dieser Hinsicht "blind" zu sein. Also, bevor du jetzt wieder lospolterst, überlege dir mal in Ruhe und mit Bedacht, was dieser Satz aussagt und meint. Und wenn du diesen Satz dann immer noch für unzutreffend hältst, dann begründe diese deine Meinung, damit wir diese deine Meinung verstehen können.