Bekennen sich FKK-Vereine zur FKK?

[Eule]

@ Campingliesel
Löse dich mal von deiner Idee der 30 Jahre. 1970 war vor mehr als 50 Jahren. Der Zeitraum ist somit länger, als wie du diesen immer wieder ansetzt.

@ BOeinNackter

Das mit der unterschiedlichen Bedeutung der Begriffe ist eine merkwürdige Diskussion.

Was ist daran merkwürdig? In einer wissenschaftlichen Diskussion geht es immer um Begriffe und deren Inhalte. Gut, dieses ist kein wissenschaftliches Forum. Es dürfte bis auf Ausnahmen keinem schwer fallen, die unterschiedlichen Begriffsinhalte zu verstehen und anzuwenden. Der Begriff Naturismus versteckt die Nacktheit nicht und der INF hat den Begriff des Naturismusses in seiner Definition.

[Aria]

Es gibt Vereine, mit Regeln, die Nacktheit vorschreiben und gleichzeitig in vielen Fällen wieder angemessene Kleidung erwarten.

Das finde ich sehr komisch und eigentlich nicht im Sinne der FKK. Aber man sieht das ja auch auf Campingplätzen, wo die Leute vielfach was anhaben, außer am Strand. Ich denke, daß das eben von der heutigen Prüderie herkommt, wo man anscheinend Angst vor zuviel Nacktheit hat.

Danke für die Bestätigung.

Nach meinen Informationen wurde Adolf Koch aus dem DFK ausgeschlossen, weil er eine öffentliche Veranstaltung mit seiner Gruppe unbekleidet durchführte. Dieses wurde von einigen Vorstandsmitgliedern des DFK als verwerflich angesehen.

Du solltest schon genauer formulieren, schließlich verlangst du das auch von anderen. Richtig ist: Adolf Kochs Veranstaltung wurde nicht nur von einigen Vorstandsmitgliedern des DFK, sondern von der Mehrheit als verwerflich angesehen – sonst wäre er nicht ausgeschlossen worden.

Und Adolf Koch hat nicht etwas Neues oder gar Verbotenes getan, sondern setzte nur fort, was er in den 1920er Jahren bis 1933 gemacht hatte. Der Zeitgeist in den 1950-1960er Jahren war aber ein anderer geworden – bekannt als Prüderie der Adenauerzeit –, und nun galt auch in den FKK-Kreisen etwas als anstößig, was früher (d.h. in den 1920er Jahren) nur in den konservativen Kreisen als unanständig galt; siehe dazu auch den Thread Geschichte der FKK.

Auch ich habe es gesehen, dass in den offiziellen Publikationen des DFK schon in den 1970-ger Jahren die Nacktheit immer mehr abnahm.

Nein, die 1970er Jahre waren noch voll nackt, d.h. ohne Einschränkungen. Diese Einschränkungen begannen erst ab Mitte der 2000er Jahre. Note: Die verpixelten Bilder aus den Jahren zuvor (Mitte 1990er bis Mitte 2000er) haben damit nichts zu tun, sondern mit den fehlenden Genehmigungen seitens des DFK, die betroffenen Titelblätter im Internet zu zeigen.

Hier die Entwicklung durch die Jahrzehnte anhand des FKK-Magazins (Organ der Deutschen Freikörperkultur) wie im FKK-Museum zusammengetragen:

1960er Jahre
1970er Jahre
1980er Jahre
1990er Jahre
2000er Jahre
2010er Jahre
2020 und 2021

Während in frühen 2000er Jahren noch ab und zu eine weibliche Brustwarze zu sehen war, unterblieb dies in den beiden letzten Jahrgängen ganz. Und dafür ist nicht das prüde Amerika mit Facebook & Co. verantwortlich, das hier vielfach als Grund angegeben wird, sondern wir selbst.

PS: Vielleicht hätte dieser Thread besser „Bekennen sich FKK-Vereine noch zur Nacktheit?“ heißen sollen.

[Eule]

Es ist immer schön, wenn einem die eigene Erfahrung abgesprochen wird und als Beleg dieses Widerspruches ggf. eine Auswahl von Bildern vorgelegt wird. Kommt dieses aus einem Widerspruchsgeist heraus?

[Aria]

Was ich vorgelegt habe, Eule, ist keine Auswahl von Titelseiten der offiziellen DFK-Zeitschrift, wie du mit hier zu unterstellen versuchst, sondern kompletten Titelseiten der letzten 62 Jahre. Diese Titelseiten belegen daher neutral, dass erst in den letzten 2 Jahrzehnten die Prüderie auch beim DFK Einzug hielt. Damit ist deine, auf persönlichen Erlebnissen fußende Behauptung widerlegt, „dass in den offiziellen Publikationen des DFK schon in den 1970-ger Jahren die Nacktheit immer mehr abnahm“.

Wenn du jetzt darauf bestehst, dass deine persönliche Erfahrung mehr zählt als das, was ich vorgelegt habe, dann gleichst du damit Campingliesel, die auch ihre eigenen Erfahrungen höher ansetzt als Geschriebenes aus der gleichen Zeit, wofür du sie übrigens oft kritisiert.

[Eule]

@ Aria
Auch wenn du mir die Titelseiten der letzten Jahrzehnte vorlegst, so ist dieses eine Auswahl von Bildern. Die Bilder, auf die sich meine Erfahrungen berufen, befinden sich im Inneren der DFK-Zeitschrift. Da im FKK-Museum nicht alle Bilder dieser Zeitschrift veröffentlicht werden, bleibt es bei einer Auswahl von Bildern. So ist es halt.

[regenmacher]

Es ist zulässig, Entwicklungen an Hand der Titelbilder der "FKK" deutlich zu machen. Das gilt natürlich besonders dann, wenn es um die selbstgewählte(!) "Außendarstellung" geht.

Und tatsächlich gibt es z.B. für die Zeit 1970-1980 Titelbilder, die so heute nicht mehr vom DFK verwendet werden würden. "Primäre Geschlechtsmerkmale", die damals durchaus auch auf dem Titelblättern sichtbar waren, finden wir heutzutage kaum noch auf den Titelblättern der Veröffentlichungen des DFK - wobei die Bildausschnitte, Blickwinkel etc. aber immer so gewählt sind, dass eindeutig klar ist, dass die dargestellten Personen nackt sind. Es wird Nacktheit dargestellt, ohne "frontale Nacktheit" zu verwenden.

Warum ist das so ?
Ist Prüderie der Grund ?

Das wäre erstaunlich, denn in allen FKK-Vereinen des DFK ist Nacktsein alltäglich. Wenn beispielsweise jemand auf einem Gelände eines hiesigen FKK-Vereins immer nur bekleidet rumläuft - dann ist ein sehr ernstes Gespräch mit dem Vorstand vorprogrammiert. Personen, die mit einfacher Nacktheit (ihrer eigenen und dann auch der anderer) nicht zurechtkommen, würden sich sehr schnell "fehl am Platz" fühlen.

Wenn also "Prüderie" nicht der Grund für die geänderte Gestaltung der öffentlichen FKK-Titelbilder ist - was ist es dann ?

Es könnte daran liegen, dass es im Zeitalter des Netzes wesentlich leichter ist, ungestraft Bilder zu missbrauchen, indem sie in unpassendem (um nicht zu schreiben: feindlichen) Kontext gestellt werden. Das war zwar zuvor auch möglich, aber deutlich schwieriger.

PS: Vermutlich wenig bekannt, aber es gibt durchaus negative Erfahrungen des DFK. Vor etlichen Jahren gab es ein Magazin "Sonnenfreunde", das in den frühen Jahren mit den DFK verbunden war. Eine Zeit lang war es "offizielles" Magazin des DFK. Das Magazin wurde öffentlich in den Buchhandlungen angeboten. Unabhängig von meiner Beurteilung des Magazins bleibt festzustellen, dass es vom Buchhandel (z.B. in der Bonner Bahnhofsbuchhandlung) nicht im Hobby-Bereich (Garten-, Modellbau- Autozeitschriften etc) - wo ich es vermutet hätte - sondern im Porno-Bereich einsortiert war, und vermutlich auch entsprechende Leserschaft angelockt hat. Das sind prägende Erfahrungen.

alle grüße
regenmacher
.

[Eule]

@ Regenmacher

Es ist zulässig, Entwicklungen an Hand der Titelbilder der "FKK" deutlich zu machen. Das gilt natürlich besonders dann, wenn es um die selbstgewählte(!) "Außendarstellung" geht.

Ja, zulässig ist es, denn die Zulässigkeit als solches wurde von mir nicht bestritten. Es geht hier nur um den Begriff der Auswahl. Weiter ist es so, dass aus der Darstellung der Titelbilder nicht zwingend auf den Inhalt des weiteren Bildmaterials in der entsprechenden Zeitschrift geschlossen werden kann.

Wenn man sich die Entwicklung des Magazins "Sonnenfreunde" ansieht, so ist die langsame Abkehr von einer FKK-Zeitung hin zu einer Zeitung zur Softpornographie oder, wenn man es nicht so hart formulieren will, zu einer Sexzeitschrift zu beobachten. Dieses Magazin wurde, zumindest was deren Sondernummern betraf, ja immer mehr Genitalbetont. Aber auch hier gilt, nur aus den Titelbildern kann eine schlüssige Aussage nicht getroffen werden.

[Aria]

Es ist zulässig, Entwicklungen an Hand der Titelbilder der "FKK" deutlich zu machen. Das gilt natürlich besonders dann, wenn es um die selbstgewählte(!) "Außendarstellung" geht.

Danke – genau das habe ich sagen wollen bzw. gesagt: Die Auswahl der Titelbilder durch den DFK war und ist eine selbstgewählte Außendarstellung.

Dass sie sich im Laufe der Jahre verändert hat, kann niemand bezweifeln. Aber diese Veränderungen haben nichts mit dem Internet zu tun, denn sie fanden vor dessen Verbreitung ab Mitte der 1990er Jahre statt – erst ab da gab es Web-Browser, die diesen Namen verdienten, und Modems, die leidlich schnell genug waren, um auch Bilder übertragen zu können; dennoch konnte der Aufbau eines Bildes auf dem Monitor 10 und mehr Sekunden dauern.

Was die Zeitschrift „Sonnenfreunde“ betrifft: Gegen diese und andere FKK-Zeitschriften wurden schon seit der Mitte der 1980er Jahre immer wieder Indizierungsanträge gestellt, die jedoch immer abgelehnt wurden – bis sich der geänderte Zeitgeist in der Form des öffentlichen Drucks auch in den Jugendschutzgremien bemerkbar machte: Im Jahr 1996 wurden diese Zeitschriften als jugendgefährdend eingestuft und damit von den Buchhandlungen in die Pornoshops verbannt, wo sie allerdings gegen die dortigen Pornos keine Chance hatten, gekauft zu werden: Sie wurden wenig später eingestellt. Siehe dazu auch diesen Wikipedia-Artikel.

Im Laufe der Zeit wurden dem gesellschaftlichen Wandel auch Gesetze angepasst, so dass jetzt nicht einmal der über jeden Zweifel erhabene DFK es kaum noch wagt, auf dem Titelbild seiner Zeitschrift Bilder nackter Menschen zu bringen, deren Front nicht verdeckt wäre – so ab 2015 war damit schluss: Siehe dazu auch die Zusammenstellung der 2010er Jahrgänge. Und selbst in diesem Forum mokieren sich manche, wenn auf einem Avatarbild das Geschlechtsteil deutlich zu sehen ist: Da ist gleich vom Exhibitionismus oder gar von Pornografie die Rede.

Will sagen: Es herrscht ein gesellschaftlicher Druck, dass ein erwachsener Mensch nicht mehr selbstbestimmt von sich zeigen kann, was er will, sondern nur das, was die Gesellschaft erlaubt.

FKK-Bilder wurden, wie oben erwähnt, in die Pornoshops verbannt, also sind sie in der öffentlichen Wahrnehmung Porno. Und mit Pornos will öffentlich niemand zu tun haben, also bleiben die Menschen auch von FKK-Geländen weg; dort finden sich fast nur noch alte FKK-ler, die die Welt nicht mehr verstehen.

[BOeinNackter]

Nun, warum das so gekommen ist, mit den Bildern, dazu gibt es hier Vermutungen mit guten Argumenten. Um zu erfahren, wie es wirklich war, müsste man die Leute fragen, die die Personen gesucht haben, die bereit waren, sich nackt fotografieren zu lassen, die die Fotos gemacht haben und daran gedacht haben, sich die erforderlichen Einwilligungen unterschreiben zu lassen, die erlaubt haben, was von ihnen gezeigt werden darf, die entschieden haben, welches Bild auf den Titel kommt und welcher Ausschnitt.
Ich kenne alte Fotos aus einem Verein. Die Bilder aus den 60ern zeigen noch viele Nackte beim Sport und sogar auf einer Baustelle. Auf den Bildern aus den 70ern ist kaum noch jemand nackt. Es ist schwer, Menschen zu finden, die zu Nacktfotos bereit sind und natürlich finden viele auch Nacktbilder von anderen nicht gut, auch nicht gut zur Deko des Vereinsheimes, als Ausstellung, auf der Webseite.
Man kann untersuchen, was sich in so einem Verein in jener Zeit verändert hat. Waren es sie gleichen Leute auf den Bildern? Gab es Probleme mit Bildern? Gab es Diskussionen oder sogar Streit um Fotos?
Ich weiß, dass es in FKK-Vereinen Mitglieder gibt, die nicht an Tage der offenen Tür aufs Gelände kommen, um nicht evtl. erkannt zu werden. Sie haben sicher auch Befürchtungen bei neuen Mitgliedern oder Besuchern.
Dabei geht es noch nicht einmal darum, nackt gesehen zu werden. Da wird es natürlich noch schwieriger. Besonders Neumitglieder und Gäste werden aufmerksam beobachtet, ob sie auch ausreichend nackt sind. Bei Altmitgliedern ist das weniger wichtig. Manche erzählen von der Gemeinschaft die wie eine Familie gewesen sei, bevor sich etwas in der Mitgliedschaft verändert habe. Klar, Familie bietet einen relativ intimen Ort um nackt sein zu können.
Es ist für zu viele schwer, sich zur FKK zu bekennen, sich zu outen. Vielleicht währe es hilfreich, zu erfahren, ob Befürchtungen wirklich eintreten, wenn Kolleginnen oder Angehörige erfahren, was man so in seiner Freizeit tut. Die Befürchtungen sind vielfältig und sehr verbreitet. Manche basieren auf Hörensagen, das auf Grund einiger Fakten entsteht. Es wäre im Sinne der FKK, mehr darüber zu erfahren. Wie erreichen wir angstfreiere Möglichkeiten, sich zu FKK und Nacktheit zu bekennen.

[Phragmites]

Während in frühen 2000er Jahren noch ab und zu eine weibliche Brustwarze zu sehen war, unterblieb dies in den beiden letzten Jahrgängen :

ich sehe auf den Titelbildern 02/20 u 3/20 jeweils zwei weibliche Brustwarzen