Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Eule]

@ Campingliesel

@ Eule: Wenn Du selber nicht mehr weißt, was Du schreibst - hier nochmal:

Ich habe niemals gesagt, dass die Kleinstädter naiver als die Großstädter seien. Ich habe lediglich gesagt, dass du in der Kleinstadt so manches nicht mitbekommen hast, weil die entsprechenden Angebote dort nicht zu einfach zugänglich waren.

Was interessieren mich irgendwelche Angebote, die mit der FKK gar nichts zu tun haben? Auch wenn mir diese Angebote nicht zugänglich waren, habe ich dabei sicher nichts versäumt. Selbst wenn ich davon etwas mitbekommen hätte, dann hätte es mich nicht interessiert.

Wenn du also den Quatsch von der Sexualisierung der Gesellschaft in den letzten 30 Jahren erzählst und alle Argumente als unzutreffend verwirfst, jetzt hier erklärst, dass dich alles nicht interessierte, was nicht der FKK galt, dann weiß ich wirklich nicht, auf welche Fakten du dich beziehen willst. Dein Unwissen aus deinem Uninteresse für die Dinge, die die FKK nicht betreffen, ist völlig nachvollziehbar. Nur rede nicht von deinem überragenden Wissen, wenn dieses, wie du hier selbst einräumst, nicht vorhanden ist. Meinen kann man vieles, nur eben nicht Wissen.

Deine Kritik an Aria geht völlig fehl, da du dich ja nicht für die Sachlage zu den entsprechenden Zeiten interessierst und diese folglich nicht weißt. Es ist keine Katastrophe, etwas nicht zu wissen. Es ist jedoch eine Katastrophe, dann zu behaupten, man wüsste es besser und genauer. So verbreiten sich Fehlmeldungen und Vorurteile.

[Eule]

@ Seelöwe
CL wird dir sicherlich noch heftig widersprechen. Sie ist doch um die Reinheit der FKK bemüht.


@ Aria
Ich bin hier voll und ganz bei dir. Aber CL wird deine Aussagen sicher nicht verstehen. Den Grund hierfür hat sich ja jetzt selbst offen gelegt. Ein Nichtwissen aus Desinteresse.

[Campingliesel]

@ Eule:

Wenn du also den Quatsch von der Sexualisierung der Gesellschaft in den letzten 30 Jahren erzählst und alle Argumente als unzutreffend verwirfst, jetzt hier erklärst, dass dich alles nicht interessierte, was nicht der FKK galt, dann weiß ich wirklich nicht, auf welche Fakten du dich beziehen willst. Dein Unwissen aus deinem Uninteresse für die Dinge, die die FKK nicht betreffen, ist völlig nachvollziehbar. Nur rede nicht von deinem überragenden Wissen, wenn dieses, wie du hier selbst einräumst, nicht vorhanden ist. Meinen kann man vieles, nur eben nicht Wissen.

Du siehst auch das völlig falsch. Natürlich weiß ich, daß es das alles gibt oder gegeben hat. Anscheinend weißt Du nichts von der Sexualisierung, weil Du das nicht mitbekommen hast und deshalb meinst Du, daß es das auch gar nicht gegeben hat.

Wenn ich um diese Dinge weiß, muß ich das ja noch lange nicht zu meinen persönlichen Interessen zählen oder? Für mich zählte es nicht zur FKK und somit habe ich es auch nicht damit verbunden. Die Fakten kenne ich. Aber muß ich deshalb alles mitmachen und akzeptieren? Uninteresse und Unwissen ist nicht dasselbe. Bei Dir anscheinend schon.
Du weißt auch vieles aus der Geschichte, aber was hat das mit Dir persönlich zu tun? Gehört das deshalb zu deinen persönlichen Interessen, die Du genauso machen mußt?

Ich weiß auch, daß viele Leute rauchen, zuviel Alkohol trinken, Drogen nehmen, welche Folgen das alles hat. Aber muß ich das alles auch selber ausprobieren? Ich kann auch sagen: Brauche ich nicht, mache ich nicht. Punkt. Und genauso gehört das Sexuelle nicht zur FKK. Brauche ich auch nicht, und Sex-Filme interessieren mich nicht, auch wenn ich weiß, daß es sie gibt. Ich weiß auch, daß es Swinger-Clubs etc. gibt. Aber muß ich deswegen drin gewesen sein? Ich kann da auch sagen: Nein danke, interessiert mich nicht.
Wenn Du mir einreden willst, daß es die allgemeine Sexuailisierung nicht gibt, die die FKK auch negativ beeinflußt hat, dann ist das genauso, als wenn Du mir weismachen wolltest. daß es auch Swinger-Clubs, FKK-Bordelle nicht gibt, nur weil ich die nie besucht habe. Und Intimpiercing gibts natürlich auch nicht, nur weil mich das nicht interessiert und ich sowas nicht brauche?
Was redest Du nur immer für einen unlogischen Quatsch!

Oder mußt Du jeden Quatsch selber auch gemacht haben, um zu wissen, daß es das gibt?

Dann hättest Du mal lieber mehr Erfahrungen direkt und persönlich mit der FKK gemacht, dann wüßtest Du, wovon ich rede und wovon hier überhaupt die Rede ist. ABer Dein Wissen darüber ist sehr spärlich und nur rein theoretisch.

Kapierst Du Das endlich mal?

[Bummler]

Zum "Quatsch von der Sexualisierung der Gesellschaft" findet man ja nun wirklich nicht viel im Internet.
Ganz interessant finde ich aber diesen Artikel, weil er Zeitbezüge herstellt, die zur Entwicklung der FKK passen.
Einmal die Entwicklung in den 30-er Jahren, nachdem Pornografie in Deutschland verboten wurde und einmal die Entwicklung nach den 70-er Jahren, in der die Pornografie wieder zunahm.

Erst seitdem die Bilder laufen lernten, läßt sich ein stetiger Anstieg an pornographischen Material feststellen; zuvor war Porno noch ein Privileg der oberen Schichten. Die Entwicklung der Massenmedien sorgte für eine Demokratisierung. Bis in die 70er Jahre des vergangenen Jahrhunderts ging diese zwar nur langsam, aber kontinuierlich vor sich; danach - durch Liberalisierung der Gesetze und die Einführung neuer Technologien - überschlug sich die Entwicklung, um heute einen nie gekannten Verbreitungsgrad zu erreichen.
...
Im Chaos nach dem Ersten Weltkrieg blühte in der Weimarer Republik jede Form von Pornographie. 1920 verabschiedete der Reichstag einen Zensurparagraphen für die Filmindustrie, der diese Freizügigkeit einschränkte. Aber erst 1926 wurde jede Form von Pornographie verboten.

https://www.evolver.at/stories/Die_Gesc ... ms_Teil_1/

Ich finde das sehr interessant, weil damit die These, dass die Sexualisierung einen Einfluss auf die FKK hat, untermauert wird.

[Blood Moors]

Ich finde das sehr interessant, weil damit die These, dass die Sexualisierung einen Einfluss auf die FKK hat, untermauert wird.

Ich kann beim lesen des Textes beim besten Willen nicht erkennen, worauf sich deine Aussage stützt.

[HaJo]

Zudem ist die Aktualität des Artikels überwältigend:

Veröffentlichtung: 12.01.2007

Mag ja sein, dass sich seither nichts geändert hat. Smartphones und allgegenwärtiges Internet - ich seh mal nicht nach, ob das alles vor 13 Jahren schon präsent war.

Aber sei's drum.

Jemand hat wieder einen aktuellen Beitrag zum Forum geleistet. Aktueller als "1920" oder "1926" geht's doch kaum (inhaltsbezogen).
Erst 100 Jahren später... Manno.

Ist doch was, oder?!

[Aria]

Ich finde das sehr interessant, weil damit die These, dass die Sexualisierung einen Einfluss auf die FKK hat, untermauert wird.

Ich kann beim lesen des Textes beim besten Willen nicht erkennen, worauf sich deine Aussage stützt.

Ich auch nicht.

Niemand wird bestreiten wollen, dass die Nacktheit vor den 1920er und vor den 1960er Jahren vor allem sexuell gesehen wurde – Zitat aus Wikipedia:

Noch lange Zeit nach der politischen Liberalisierung versuchten konservative Kreise das besonders unter urbanen Intellektuellen zunehmend populäre Nacktbaden als Sittenverfall zu bekämpfen.
(…)
In den 1920er Jahren fand die Freikörperkultur zunehmende Verbreitung. Die Zeit zwischen den beiden Weltkriegen, in Deutschland als Zeit der Weimarer Republik assoziiert, war durch eine zunehmende Liberalisierung gekennzeichnet. Mit dem Untergang des Kaiserreiches kam es zu einer Auflockerung bürgerlicher Normen und Moralität. Die sogenannten goldenen Zwanziger Jahre zeichneten sich durch Hedonismus und soziale Unkonventionalität aus.
(…)
Ende der 1960er Jahre wurde die Nacktheit ein selbstverständliches Ausdrucksmittel etwa des Theaters und der Aktionskunst. Auch diese kulturelle Entwicklung spiegelt die zunehmende Besinnung der Menschen auf ihre Freiheitsrechte und die Ablehnung der von Staat oder Kirchen gesetzten Normen.

Daraus folgt: FKK war bisher immer dann verhältnismäßig weit verbreitet, wenn die bürgerlichen Normen und Moral locker waren. Ab 1933 war schluss mit der Lockerheit und zugleich auch weitgehend mit der FKK. Das gleiche ging auch ab Mitte 1985 Jahre los, denn immer neue Gesetze im Sexualstrafrecht - auch bzgl. Pornografie - wurden seither beschlossen.

Diese Gesetze sind aber wegen der Internationalität des Internets schwer durchzusetzen, weil man eine Zensur, wie z.B. China, Iran und Saudi Arabien sie betreiben, hier nicht einführen kann. Wir haben also hier nur eine scheinbare Liberalität, denn wo das deutsche Recht durchgreifen kann, greift er auch durch - siehe dazu die nahezu nicht vorhandene völlige Nacktheit von Menschen jedes Alters in den deutschen Meidien, abgehängte oder überklebte Bilder und Skulpturen in Ausstellungen oder sonstigen öffentlichen Räumen. Im realen Leben ist das schon ein Unterschied zu den 1970er Jahren.

[Eule]

@ Campingliesel

Anscheinend weißt Du nichts von der Sexualisierung, weil Du das nicht mitbekommen hast und deshalb meinst Du, daß es das auch gar nicht gegeben hat.

Ich habe mein gesamtes Berufsleben als Sozialpädagoge auf einer Insel der "Glückseligen" gelebt und nicht wahrgenommen, dass junge Paare die "Aufklärungsbücher" von Oswald Kolle neben ihrer Matratze liegen hatten und versuchten ihre sexuelle Erfüllung dadurch zu finden, dass sie die dort gezeigten Stellungen zu kopieren suchten. Weiter scheine ich nicht mitbekommen zu haben, dass viele junge Menschen in ihren Zimmern Pornohefte offen liegen hatten. Auch ist mein Computer davor geschützt, die Pornoangebote zu erhalten und ich sehe auch nicht, wie die Seiten von Jugendbewegungen mit Pornobilder und -angebote überschwemmt werden. Da dieses alles auf der Insel der "Glückseligen" nicht vorhanden ist, konnte ich dieses alles natürlich nicht sehen. Kannst du mir bitte mit deiner naiven Weltsicht sagen, wo ich diese Insel der "Glückseligen" finden kann?

Wenn ich um diese Dinge weiß, muß ich das ja noch lange nicht zu meinen persönlichen Interessen zählen oder?

Habe ich eine derartig simple Aussage getroffen? Ich wüsste nicht, dass ich derartiges jemals gesagt hätte.

Für mich zählte es nicht zur FKK und somit habe ich es auch nicht damit verbunden.

Habe ich eine derartige Verbindung hergestellt?

Uninteresse und Unwissen ist nicht dasselbe. Bei Dir anscheinend schon.

Desinteresse und Unwissen sind in der Tat zwei verschiedene Dinge. Aber es gibt ein Unwissen aus einem Desinteresse heraus. Wäre dieses für dich eine neue Erkenntnis? Ich hoffe nicht.

Du weißt auch vieles aus der Geschichte, aber was hat das mit Dir persönlich zu tun?

Ein Wissen aus der Geschichte ist immer gut, das Heute besser zu verstehen und die Zukunft besser gestalten zu können.

Gehört das deshalb zu deinen persönlichen Interessen, die Du genauso machen mußt?

Die Bildung vermittelt ein Wissen, aus dem man heraus besser Entscheidungen fällen und begründen kann. Dein Vater war Lehrer und wird dir dieses sicherlich auch so vermittelt haben.

Und genauso gehört das Sexuelle nicht zur FKK.

Es reicht nicht, zu wissen, was nicht dazu gehört. Man sollte wissen, was dazu gehört und dieses vertreten.

Wenn Du mir einreden willst, daß es die allgemeine Sexuailisierung nicht gibt, die die FKK auch negativ beeinflußt hat, dann ist das genauso, als wenn Du mir weismachen wolltest. daß es auch Swinger-Clubs, FKK-Bordelle nicht gibt, nur weil ich die nie besucht habe.

Da merkt man, dass du meine Argumentation nicht verstanden hast. Wenn ich schon vor mehr als 50 Jahren eine Seminararbeit mit dem Thema der Sexualisierung in der Werbung gemacht und vorgetragen habe, werde ich wohl kaum etwas von einer nicht vorhandenen Sexualisierung innerhalb der öffentlichen Wahrnehmung vortragen. Was ich jedoch sage ist der Umstand, dass diese Auftreten der sexuellen Bilder und Informationen keinen Einfluss auf den Mitgliederschwund der FKK-Vereine hat. Weder positiv noch negativ. Das Kriterium für einen Einfluss oder ein Fehlen dieses Einflusses ist nicht die Frage, ob ich dieses brauche oder nicht. Das Kriterium ist immer neutral zu beurteilen und zu belegen.

Mach dir mal keine Sorgen über meine FKK-Erfahrungen. Diese dürften in jedem Fall viel breiter und intensiver sein, als du dieses selbst erlebt hast. Du sprichst aus den Erfahrungen der Gruppe von Menschen heraus, die in keinem Verein mal eine Führungsposition besessen haben oder derartiges anstrebten. Eine Gruppe, die sich mit dem Genießen des nudistischen Lebens begnügten. Und dieses ist auch völlig ok so. Da spricht nichts dagegen. Aber ich habe, wie ich dir schon gesagt habe, einen erheblich breiteren Erfahrungshorizont, auch wenn ich zu keiner Zeit einem bestimmten Verein zugeordnet war. Bei mir vor Ort gibt es zwei FKK-Vereine, bei denen ich regelmäßig an gewissen Veranstaltungen teilgenommen habe. Ich habe auch häufiger FKK-Plätze eines anderen FKK-Vereins besucht, der eine Autofahrstunde von meinem Wohnort entfernt lag. Obgleich ich nicht in Bayern lebe war ein Kommilitone von mir sehr erstaunt, dass ich einen kleinen und sehr abgelegenen FKK-Verein im Allgäu besuchte. Welche FKK-Plätze ich in der Bundesrepublik und in der damals noch DDR besuchte, brauche ich jetzt hier auszubreiten. Welchen Kontakt ich zu Mitgliedern der verschiedenen Vereinsvorstände, Landes- und Bundesvorstände oder des INF's hatte, spielt ebenfalls keine Rolle. Meine Kenntnisse aus der alten und neuen Literatur spielen ebensowenig eine Rolle. Nur glaubst du wirklich, mit deinen Kontakten hier in der Breite und Tiefe mithalten zu können? Dass du diese breiten und tiefen Kenntnisse nicht hast, mache ich dir nicht zum Vorwurf. Zum Vorwurf mache ich dir nur, dass du deine simplen und nicht in die tiefe führenden Kontakte und Informationen als den Maßstab aller Kontaktmöglichkeiten setzt und sogar glaubst, gegen die Mitglieder des DFK-Vorstandes und anderer FKK-Vereinsvorstände "anstinken" zu können. Du solltest mit deinem Intellekt langsam begreifen, dass deine Erfahrungen und Meinung nicht als die einzige und richtige Begründung dazu herhalten kann, das "Aussterben der FKK" begründen und belegen zu können.

Im Gegensatz zu dir liefert Aria Fakten, mit der sie ihre Meinung untermauert. Ja, hier gehe ich nicht grundsätzlich mit ihr einig. In der Beschreibung der Faktenlage sind wir uns einig, nur nicht in der Bewertung der Fakten. Aria bewertet die Fakten aus einer kurzwelligen und nervösen Kurvenlage und ihre Kurven haben daher viele Spitzen und Tiefen. Ich betrachte diese gleichen Fakten aus einer längerfristigen Kurvenlage, meine Kurven sind daher langwelliger und weisen daher flachere Spitzen und Täler auf. Beide Kurven sind richtig und ok. Sie widersprechen sich nicht und müssen daher gemeinsam zu einer Trendbeurteilung herangezogen werden. Du hingegen benennt einen Grund, der weder zeitlich noch örtlich richtig zugeordnet ist. Dieser Grund entspricht deiner Meinung und du kannst diese deine Meinung nicht mit Fakten unterfüttern. Wie gesagt, Meinen kannst du vieles, Belegen aber nichts. Und darin liegt hier deine Schwäche. Nicht alle User und insbesondere ich sind dumm, eingebildet und verstehen nichts. Deiner Argumentation fehlt das Gewicht des Faktischen und halten keiner sachlichen Überprüfung stand.

Wenn du hier etwas zum Thema dieses Threads beitragen willst, was wir alle wirklich begrüßen würden, dann sollte dieses auch einer sachlichen Überprüfung standhalten können und nicht nur auf eine Meinung fußen. Welche persönliche Erfahrungen du gemacht hast, spielen hier nur ggf. als Unterstützung deines Argumentes eine Rolle, ist aber nicht das tragende Argument deiner Aussage.

[Eule]

@ Bummler
In unserer Kulturgeschichte kannst du stets finden, dass ein jedes neues Medium sofort für die Pornographie eingesetzt wird. Das war schon bei der Erfindung des Buchdruckes mit beweglichen Lettern so. Ebenso bei der Erfindung der Fotografie und Filmes und der elektronischen Medien. Ich teile daher deine Meinung nicht, dass dieses als eine Begründung für den Niedergang der Zustimmung zur FKK gewertet werden kann.

[orschd]

Welches Aussterben?
Im Gegenteil!
In den letzten Jahren kamen immer mehr junge Menschen dazu! Anfangs noch verhalten, bei den jungen 25er Frauen und Männer meist nur halb bedeckt oder nur kurz nackt badend, dann aber immer mehr, immer offener und auch ältere Menschen kommen verstärkt neu hinzu.
Ein Ausstreben erkenne ich nicht. Es fehlt nur an gepflegten Stränden und Toiletten!
Vor allem letzeres wird vermehrt angeprangert. Weit durch alle Generationen.