Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[guenni]

Oder mein Zusammenhang, dass die wirtschaftliche Entwicklung eine Ursache ist, der auch immer wieder gerne abgewatscht wird, obwohl hier das gleiche festzustellen ist, dass mit Zunahme der Arbeitslosigkeit, die Zahl der FKK-Freunde abnahm.

in den ostdeutschen bundesländern war anfang der 00jahre die arbeitslosenquote mit rd. 15 - 20% am höchsten, heute liegt sie um die 5 - 7%. ist die zahl der fkk-freunde entsprechend gestiegen?

[Aria]

Es geht auch nicht allein um die Medien selbst, sondern um das, was sie bringen und darstellen, und daß sie die Nacktheit hauptsächlich im sexuellen Zusammenhang bringen, dürfte ja wohl niemandem entgehen.

Das war in den 1950er und Anfang der 1960er Jahre genauso. Trotzdem wurde FKK modern und die Medien passten sich dem langsam an, sprich sie berichteten objektiver über FKK, so dass man in den 1970-1980er Jahren auf der Arbeit darüber reden konnte – siehe den Beitrag von Hans H., der diese Zeit selbst erlebt hat.
Das zeigt eindeutig, dass Medien nur den Veränderungen der Gesellschaft folgen und sie ggf. verstärken, aber sie nicht initiieren. Das ist auch leicht verständlich, denn sie müssen ihrer Kundschaft folgen wie jedes andere Unternehmen, das seine Erzeugnisse verkaufen will.

Klar, FKK kann auch eine Lebenseinstellung sein wie z.B. Vegetarismus, der, wie bei der FKK, auch mal mehr und mal weniger in ist. Das hat etwas damit zu tun, wie die jeweilige Gesellschaft gerade diese Dinge sieht. Das nennt man Zeitgeist.

Vegetarismus ist aber heute keine für FKK typische Einstellung mehr und spielt deshalb auch gar keine Rolle mehr, ob die FKK nun mehr Anhänger findet oder die Anhängerzahl so deutlich zurückgeht wie in den letzten 30 Jahren.

Du hast das missverstanden, denn Vegetarismus habe ich nur gebracht, um dir vor Augen zu führen, wie das mit den In-Sein funktioniert.

Diese Lücke, daß die Leute, die ab den 50ern als junge Erwachsene zur FKK kamen, noch keine Erfahrung als KInder hatten, lag nur am 2. Weltkrieg.

Nein, das lag nicht am Krieg, denn die FKK haben Menschen vorangebracht, die nach dem Krieg geboren wurden, d.h. diejenigen, die 1968 ca. 20 Jahre alt waren. Sie sind in den prüden 1950er aufgewachsen, hatten selbst als Jugendliche so gut wie keine FKK-Erfahrung gehabt. Sie hatten auch die Pubertät längst hinter sich gehabt.

Es gab ja in den 50ern und 60ern auch Jugendliche, die mit den Eltern mitfuhren.

In den 1950er Jahren beschränkte sich das auf sehr wenige Menschen, denn nur wenige haben ein Auto gehabt und der Massentourismus war noch nicht erfunden. Erst in den 1960er Jahren stieg die Motorisierung spürbar an – siehe hier vor allem die Tabelle 2.

Das ist wieder ein Beleg, der deiner Meinung widerspricht. Aber dies wirst du wahrscheinlich wieder nicht gelten lassen, weil du in den 1960er und 1970er groß geworden bist, d.h. bewusst erlebt erst in den 1970ern, der Zeit der relativ großen Freiheit: Seit der Mitte der 1980er Jahre drehte sich der Wind langsam in die Gegenrichtung und in die Richtung bläßt er bis heute. Leider.

[Eule]

@ Bummler
Auch wenn ich deine Beobachtung als so gegeben ansehe, so sind doch deine Rückschlüsse daraus nach meiner Meinung nicht richtig.

Mit der Öffnung der DDR kam die Pornographie offen in der DDR an. Die Nachfrage nach diesen Produkten hat jedoch relativ schnell nachgelassen, weil sich das Interesse an diesen Produkten normalisiert hat. Die Produkte aus der Pornoindustrie waren in der DDR nicht bzw. nur unter sehr erschwerten Bedingungen zu erhalten und darum vielen unbekannt. Dieses löste natürlich einen gesteigerte Nachfrage aus, weil diese Produkte eben unbekannt waren. Ich halte dieses wirklich nicht für eine der Ursachen, warum die FKK in den neuen Bundesländern zu massiv zurück ging.

Es wird zwar immer wieder darüber berichtet, dass die Wessis mit dem unverkrampften Umgang mit der Nacktheit der Ossis nicht klarkamen und sich lautstark beschwerten. Um die Westtouristen nicht zu verlieren, wurde die Nacktheit an vielen Orten eingeschränkt. Nur insoweit kannst du von wirtschaftlichen Gründen reden, die zu einem Rückgang der FKK-Tradition in der DDR führte. Aber dein Ansatz ist gesamtgesellschaftlich und gesamtwirtschaftlich gesehen. Erkläre mir bitte, warum sollte ein Mensch, der Arbeitslos geworden ist, auf ein unbekleidetes Schwimmen an einem See, Fluss oder Strand verzichten müssen? Meines Wissens nach gab es in der DDR nur einen einzigen FKK-Verein. Der Zugang zu den Seen, Stränden und Ufern war jedem frei und jeder konnte wo er wollte unbekleidet schwimmen gehen. Den von dir gesehenen gesamtwirtschaftlichen Zusammenhang kann ich beim besten Willen nicht erkennen und nachvollziehen. Du packst da Dinge zusammen, die nur zufällig in der gleichen Zeit nebeneinander abgelaufen sind.

Ich habe bei der ersten freien Kommunalwahl in der DDR in Brandenburg den Wahlkampfauftritt von Gregor Gysi, damals noch PDS, erlebt. Ich stand da 3 m neben Gysi, konnte ihn und das Publikum sehr gut beobachten. Da wurde schon über die Wirtschaftsbosse geschimpft und polemisiert, obgleich alle Betriebsleiter zu dieser Zeit noch von der SED ausgebildete und ausgesuchte Ökonome waren. Es war zu diesem Zeitpunkt noch nicht klar, wie sich die wirtschaftspolitischen Fragen entwickeln würden. Da gab es sehr unterschiedliche Denkmodelle. Aber einen Einfluss auf das FKK-Leben in der DDR hat dieses nun mal wirklich nicht gehabt.

[Eule]

@ Campingliesel
Deine Kritik an den Vergleichen von Aria gehen fehl. Das hat dir Hans H. schon ausführlich gesagt.

FKK'ler sind ganz normale Bürger unserer Gesellschaft. Sie sind nicht per se konservativer oder progressiver als die sie umgebenden Bevölkerung. Sie unterliegen ebenso den geistigen Strömungen und Moden der sie umgebenden Menschen, so wie diese diesen unterliegen. Da gibt es keinen Unterschied.

Nur etwa die, daß irgendein Schreiberling beim DFK festgestellt haben will, daß irgendwo in einem Verein ein paar Jugendliche ausgetreten sind, um vermutlich lieber woanders FKK zu machen?

Na ja, dieser Schreiberling vom DFK war der Vorsitzende eines namhaften und sehr großen FKK-Vereins. Es kann natürlich sein, dass dieser Mann sich mit deinen Erfahrungen nicht messen kann und er keine Übersicht über das Vereinsgeschehen innerhalb derDFK-Vereinswelt hat. Es ist nun mal so, dass ich dir dieses nicht abnehme und diesem Mann eine größeren und besseren Überblick zubillige, als ich es dir zubilligen kann. Ebenso gab es in den 1970er-Jahren nicht so viele Flächen, wo sich außerhalb der Vereinsgelände nichtorganisierte FKK'ler sich unbekleidet bewegen konnten. Deine historische Sicht auf die Dinge ist einfach zu grob und daher nie hat zutreffend.

Und welche Information sollte denn meine Erfahrungen als falsch hinstellen können?

Eine gute, wirklich sehr gute Frage. Nun, da du alles sehr vereinfachst und verallgemeinerst, sind deine Aussagen nicht unbedingt falsch, aber eben auch nicht richtig und nicht zutreffend. Dir sind die vielen Einzelheiten zu kompliziert und darum lässt du diese weg. Nur dann wird aus einer möglichen richtigen Aussage eine falsche und unzutreffende. Du operierst hier sehr oft einfach zu ungenau und nur deshalb dann falsch.

Bei eigenen Erfahrungen und Erlebnissen kommt es auch überhaupt nicht darauf an, ob es etwas Herausragendes ist oder etwas, was viele erlebt haben. Beides ist interessant.

Diesen Bericht würde ich ja gerne mal genauer lesen.

Glaube mit wirklich, was ich auf den verschiedenen FKK-Flächen, also vereinsgebundene und freie, erlebt und beobachtet habe, ist in der Regel recht uninteressant. Es unterscheidet sich nicht wesentlich von dem, was jeder dort sehen und beobachten kann. Und wenn ich spezielle Beobachtungen gemacht habe, dann ist dieses nur für Fachleute von Interesse. Denn da geht es um spezielle und oft altersbedingte Beobachtungen, die du in der Regel ebenso auf einem Textilstrand machen kannst. Vom Inhalt der Gespräche, die ich mit den unterschiedlichsten Menschen geführt habe, berichte ich, sobald ich dieses für angebracht halte und die Persönlichkeitsrechte der betroffenen Person oder Personen nicht verletze oder gefährde.

Zur Frage der Pubertät habe ich dir schon mehrfach gesagt, dass deine persönliche Erfahrung nicht die Regelerfahrung darstellt und nicht als Beispiel einer Regelerfahrung angesehen werden kann. Das schmälert deine persönliche Erfahrung nicht und stellt diese auch nicht infrage. Es sagt nur, dass es eine Vielzahl von anderen Pubertätserfahrungen gibt, die du dir nicht vorstellen kannst. So schön und gut deine persönliche Pubertätserfahrung für dich war, so kannst du dieses nicht auf die Allgemeinheit übertragen, wie du es ständig machst. Du musst nur deine eigene Sicht relativieren. Keiner verlangt von dir, dass du diese aufgeben musst. Aber du solltest akzeptieren, dass diese deine Sicht nur eine von vielen Möglichkeiten ist. Einerseits stellst du die Sicht einer bestimmten Bevölkerungsgruppe dar und ein anderes Mal etwas ganz persönliches und relativ seltenes. Nur die Welt ist sehr viel differenzierter, als du diese hier darstellst und verstanden haben willst. Und eine Aussage, eine Meinung, die knapp daneben ist, ist eben doch daneben.

[Campingliesel]

@ Hans H.:

Du ignorierst auch weiterhin, dass man in den 1950er und 1960er Jahren nirgendwo offen über FKK reden konnte und jeder, der in einem Verein Mitglied war, alles daran gesetzt hat, dies absolut überall zu verheimlichen, während man ab 1970 bis Ende der 1980er Jahre ganz offen überall, auch bei der Arbeit darüber sprechen konnte (jedenfalls in allen anderen Bundesländern als Bayern).
--> Deshalb ist die Aussage von Aria völlig richtig, dass die FKK seit den 1970er Jahren plötzlich "in" war, aber vorher in der Nachkriegszeit absolut nicht.

Ich ignoriere das überhaupt nicht, denn ich weiß, daß es so war. Aber daß man ab 1970 überall ganz offen darüber reden konnte. mag vielleicht bei Dir so gewesen sein, aber hier nicht.

Auch wenn man in manchen BL so offen darüber redete, wie du sagst, änderte das an der Beliebtheit der FKK rein gar nichts oder nicht so offensichtlich in der Anzahl, daß man plötzlich von explodierenden Zahlen reden konnte. Auf den FKK-Campingplätzen war es auch nicht voller als vorher, es wuchs zwar langsam an von Jahr zu Jahr, und setzte sich auch bis in die 80er noch fort, aber von Explosionen konnte man nicht gerade reden.
Woher will Aria das denn wissen? Sie war damals mit Sicherheit noch nicht dabei.

[Hans H.]

Auf den FKK-Campingplätzen war es auch nicht voller als vorher, es wuchs zwar langsam an von Jahr zu Jahr, ...

Und wie viele davon gab es in den 1950er Jahren, den 1960er Jahren und danach? (In den 1960er Jahren war es einer an der deutschen Ostseeküste!) Die Gesamtzahl der verfügbaren Stellplätze wurde ein Vielfaches gegenüber vorher (auch im damaligen Jugoslawien) und daher ist natürlich der Eindruck, dass sie nicht voller waren, als vorher.

[Campingliesel]

@ Hans H.

Das, was es über die Zeit der 20er Jahre und der Weimarer Republik zu lesen gibt, ist z.B. dieser Artikel: (Wikipedia)

Von 1920 bis 1945: „Schwedisches Baden“ im Motzener See

Dieser "Boom" entwickelte sich also hauptsächlich um Berlin herum. Da könnte ich mir auch das mit dem nackten Schulbaden vorstellen. Aber so paradiesisch wie Aria sich das vorstellt, war es eben trotzdem nicht. Und schon gleich gar nicht im damaligen Gesamtdeutschland.

Den gesamten Artikel kann jeder auch selber lesen.

Und weitere Punkte sind dann in den Kapiteln

FKK in der DDR

und

FKK in der BRD

zu lesen, die ich auch genauso beschrieben habe.

[Campingliesel]

Auf den FKK-Campingplätzen war es auch nicht voller als vorher, es wuchs zwar langsam an von Jahr zu Jahr, ...

Und wie viele davon gab es in den 1950er Jahren, den 1960er Jahren und danach? (In den 1960er Jahren war es einer an der deutschen Ostseeküste!) Die Gesamtzahl der verfügbaren Stellplätze wurde ein Vielfaches gegenüber vorher (auch im damaligen Jugoslawien) und daher ist natürlich der Eindruck, dass sie nicht voller waren, als vorher.

Es gab in den Jahren zwischen den 50ern bis 80ern eine ganze Menge solcher Plätze. Seit den ersten SChließungen bzw Umwandlungen in Textilplätze Ende der 80er sind es vor allem in Kroatien sichtbar weniger geworden.

Aber in den 60ern und 70ern schossen sie förmlich aus dem
Boden.

"Ab Mitte der 1960er Jahre kam es zu einem starken Aufschwung des Naturismus, die Mitgliederzahlen der Vereine nahmen sprunghaft zu. Besondere Popularität erlangte durch Berichterstattung in den Medien der Nacktbadestrand bei Kampen auf Sylt. Nackt-Badestrände und -Urlaubsanlagen in Jugoslawien (heute Kroatien), Frankreich und an der Ostseeküste wurden zu beliebten Urlaubszielen und im Reisebüro buchbar."

In Österreich machte der bekannteste Platz "Sabotnik" in den 50ern den Anfang, in Kroatien war es 1961 mit "Koversada" der 1. PLatz. Aber dann konnte man direkt zusehen, wie jedes Jahr neue entstanden und sich die bestehenden weiter entwickelten.

WEnn man dann noch dieses betrachet:

"Ebenso 1953 wurde in Hannover unter dem Einfluss der Jugendbewegung die fkk-jugend gegründet. Ihr ursprünglicher, vollständiger Name „

fkk-jugend – Bund der Lichtscharen“ zeigt die fortdauernde ideologische Orientierung von Teilen der deutschen FKK-Bewegung in den 1950er Jahren

. Nachdem um 1950 die ersten FKK-Urlaubsanlagen entstanden (1949/50 Centre-Hélio-Marin in Montalivet-les-Bains, Südfrankreich) nahm die allgemeine Tabuisierung des Nacktseins ab."

dann wird die Jugend ja wohl kaum wegen der Pubertät irgendwelche Probleme gehabt haben.

[Campingliesel]

@ Eule:

Zur Frage der Pubertät habe ich dir schon mehrfach gesagt, dass deine persönliche Erfahrung nicht die Regelerfahrung darstellt und nicht als Beispiel einer Regelerfahrung angesehen werden kann. Das schmälert deine persönliche Erfahrung nicht und stellt diese auch nicht infrage. Es sagt nur, dass es eine Vielzahl von anderen Pubertätserfahrungen gibt, die du dir nicht vorstellen kannst. So schön und gut deine persönliche Pubertätserfahrung für dich war, so kannst du dieses nicht auf die Allgemeinheit übertragen, wie du es ständig machst. Du musst nur deine eigene Sicht relativieren. Keiner verlangt von dir, dass du diese aufgeben musst. Aber du solltest akzeptieren, dass diese deine Sicht nur eine von vielen Möglichkeiten ist. Einerseits stellst du die Sicht einer bestimmten Bevölkerungsgruppe dar und ein anderes Mal etwas ganz persönliches und relativ seltenes. Nur die Welt ist sehr viel differenzierter, als du diese hier darstellst und verstanden haben willst. Und eine Aussage, eine Meinung, die knapp daneben ist, ist eben doch daneben.

Da liegst Du aber absolut falsch. Meine Erfahrungen während der Pubertätszeit, die in den 70ern war, waren genau die gleichen wie bei allen Altersgenossen in dieser Zeit, die auch an FKK-Plätzen waren. Und da gab es wirklich sehr viele. Es hatte nämlich niemand damit ein Problem. Weder im Verein noch auf Urlaubsplätzen. Ich habe nie von Eltern gehört, daß ihre jugendlichen Sprößlinge nicht mehr mitwollten oder daß deswegen irgendwelche nennenswerten Probleme auftauchten, weshalb sie keine FKK mehr machen wollten.
Wenn man das heute so hört, dann scheint das ja schon selbstverständlich zu sein, daß die Jugendlichen mit Beginn der Pubertät grundsätzlich nicht mehr mitmachen wollen.
Die Antwort der Eltern: "naja, die Pubertät halt! Ihr wißt schon - überall das gleiche" . Solche Aussagen gab es damals nicht.
Ob du mir das nun glaubst oder nicht - ist mir ganz egal. Ich lasse mich davon jedenfalls nicht abbringen. Es mag vielleicht mal einzelne gegeben haben, aber insgesamt war das nicht die Regel und solche fielen auch nicht weiter auf. Ausnahmen gibts ja immer. Nur ich war garantiert keine Ausnahme.

Was es sonst für Probleme während der Pubertät gegeben hat, spielt hier keine Rolle. Hier geht es nur darum, daß die Pubertät kein Grund war, die FKK-Laufbahn zu unterbrechen oder aufzuhören oder damit nicht anzufangen. Es gibt sogar heute welche, die gerade in dieser Zeit damit anfangen, und die gab es damals auch.

[Kantianer]

Wie kann man dem Faden, mit der vollkommen destruktiven Frage,
welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK

von den vorauseilenden Gedanken, es wird ja alles untergehen, befreien.

Denn eine Vielzahl der Beiträge, reiben sich an der guten alten Zeit in der ehemaligen DDR. Das es in der Bundesrepublik auch schon bessere Zeiten gegeben hat. Es wird hochgehalten, was man in der Vergangenheit schon alles zum Erhalt der Freikörperkultur beigetragen hatte.

Nur wer so argumentiert, begibt sich in die Rolle eines Totengräbers in spe.

Wer es da nicht besser in dem Sinn von

Wie kann „Freikörperkultur“ einen neuen Aufschwung bekommen?

zu überlegen, wie erhalten wir die Freikörperkultur.