Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Campingliesel]

@ Hans H.:

Nur bis vor 30 Jahren spielte diese Einstellung bei der FKK keine Rolle, weil eben die FKK bestrebt war, genau dieses zu trennen. Bei der FKK ist man zwar nackt, aber diese Nacktheit hat keinen Bezug zur Sexualität.

Das gilt auch unverändert bis heute weiter!

Wenn das so wäre, gäbe es die heutigen Probleme bei der FKK nicht.
Mir geht es ja genau darum, diese Grundsätze zu erhalten und auch an die Jüngeren weiterzugeben, die das offenbar nicht mehr für wichtig halten.
Darüber schreiben wir ja die ganze Zeit. Bei den Grundsätzen der FKK gilt das sicher heute noch genauso. Aber leider halten sich nicht alle Leute daran, das auch so zu praktizieren. Bei den FKKlern ist das aber eben nicht mehr grundsätzlich der Fall.
Auf vielen FKK-Plätzen ist das auch noch so, vor allem, wo sich zum großen Teil die Älteren aufhalten.
Aber warum fehlen dann gerade dort weitgehend die jüngeren unter 40?
Weil viele sich nicht mehr daran halten wollen und weil es zu wenig davon gibt, die das tun wollen. Und dann zieht eins das andere nach. Wenn schon nur noch wenig Jüngere da sind, da bleiben auch andere weg, eben weil zu wenig da sind. "Ach, da gehe ich nicht hin, weil da zuviele Ältere sind." Wenn aber alle Jüngeren hingehen würden, die das eigentlich möchten, dann würde sich das Altersverhältnis auch wieder ausgleichen.

[Hans H.]

Die heutige Prüderie entstand eben durch die ständige Präsenz und Sichtbarkeit des Sexuellen in diesen Medien und folglich mit der Ablehung davon.
Und das geschah alles langsam in den letzten 20 - 25 Jahren, nicht von heute auf morgen. Ist doch völlig logisch.

Nein, das geschah eben nicht in den letzten 20-25 Jahren. Noch einmal: Der Höhepunkt dieser ständigen Präsenz und Sichtbarkeit des Sexuellen in den Medien war in den westlichen Bundesländern ab Mitte der 1970er Jahre bis Ende der 1980er Jahre. Danach ging das sehr stark zurück, unter Anderem auch durch den Einfluss der bekannten Frauenbewegungen gegen Sexismus.

... Wenn das so wäre, gäbe es die heutigen Probleme bei der FKK nicht.

Wenn eine einzige mögliche Ursache nicht gegeben wäre, dann meinst Du, die Folgen können nicht eingetreten sein? Das liegt doch daran, dass Du alle anderen Ursachen, die hier genannt wurden, einfach vom Tisch wischst und ignorierst. Ist das so schwer zu verstehen, dass ein Problem durch verschiedene Ursachen entstehen kann? Wenn dann eine Ursache total unlogisch ist, weil der zeitliche Verlauf ein anderer war, dann ist nicht die Folgerung zu ziehen, dann "gäbe es die heutigen Probleme bei der FKK nicht", sondern die Folgerung, dass eine oder mehrere andere Ursachen dies bewirkt haben.

Mir geht es ja genau darum, diese Grundsätze zu erhalten und auch an die Jüngeren weiterzugeben, die das offenbar nicht mehr für wichtig halten.

Die Grundsätze zu erhalten ist ja gut, aber die Meinung, dass die Jüngeren das nicht mehr für wichtig halten, kann ich nicht teilen. Nach meinen Erfahrungen halten sie es für deutlich wichtiger, als die Jugendlichen der 1980er Jahre, die ja sogar mal abgegrenzte "Sex-Inseln" mit Sichtschutz innerhalb von FKK-Geländen in der FKK-Zeitschrift gefordert hatten.

Aber leider halten sich nicht alle Leute daran, das auch so zu praktizieren.
... Auf vielen FKK-Plätzen ist das auch noch so, vor allem, wo sich zum großen Teil die Älteren aufhalten.

Aber jetzt schau doch mal genau hin, wo sich manche Leute nicht mehr daran halten. Das sind doch ganz bestimmte Abschnitte am Rand von einigen größeren FKK-Geländen (wie eine bekannte Ecke bei Cap d´Agde). Das kann man doch nicht für andere FKK-Bereiche verallgemeinern! Warum nennt man diese Ecken denn "Schweinchen-Strände"? Doch weil das spezielle Leute sind, die dahin gehen und sich die Mehrheit in der FKK durch so einem Begriff davon distanziert. Deshalb ist eben nicht die FKK als solche sexualisiert, sondern es sind bestimmte Bereiche, die bekannt sind und vor denen man von den Orts-Kennern gewarnt wird. Übrigens gab es "Schweinchen-Strände" bereits 1982, denn in dem Jahr wurde ich das erste Mal an einem Campingplatz von Einheimischen gewarnt, mit den Kindern bis an das Wäldchen am Ende des FKK-Strandes zu gehen. Das war übrigens in einem Bereich der Cote d´Azur.

Aber warum fehlen dann gerade dort weitgehend die jüngeren unter 40?

Eine mögliche andere Antwort hatte ich bereits geschrieben und die resultierte aus Gesprächen mit Jugendlichen vor längerer Zeit.

Weil viele sich nicht mehr daran halten wollen und weil es zu wenig davon gibt, die das tun wollen.

Das ist doch ein Widerspruch zu dem was Du sonst schreibst. Wenn viele sich nicht mehr an die alten Regeln halten wollen, dann würden sie doch gerade immer mehr dort hin gehen, wo die alten Regeln gebrochen werden. Gerade dann kann doch nicht das Brechen der alten Regeln (also nach Deiner Theorie eine Sexualisierung) ein Grund für das Fernbleiben sein. Also das ist total unlogisch.

Und dann zieht eins das andere nach. Wenn schon nur noch wenig Jüngere da sind, da bleiben auch andere weg, eben weil zu wenig da sind. ....

Das ist richtig und das war bereits in den 1980er Jahren so, als unsere Kinder (also damals im jugendlichen Alter) sich tagsüber andere (textile) Strände und Ballspielplätze gesucht haben, wo sie Ferien-Freunde finden konnten. Deshalb ist eben das Kernproblem, dass man bereits in den letzten 20 Jahren des letzten Jahrhunderts wesentlich mehr für die damalige Jugend attraktive Freizeitmöglichkeiten hätte schaffen müssen, um sie zu halten. Natürlich hat sich das zunehmende Fernbleiben der Jugend dann immer mehr fortgesetzt, weil die Jugend nicht da war, also zu wenige Kontaktmöglichkeiten mit Gleichaltrigen gefunden wurden.

[Campingliesel]

@ Hans H.

Der Höhepunkt dieser ständigen Präsenz und Sichtbarkeit des Sexuellen in den Medien war in den westlichen Bundesländern ab Mitte der 1970er Jahre bis Ende der 1980er Jahre.

WO bitte soll das gewesen sein? Es gab in den 70ern noch keine Videorekorder, die in jedem Haushalt standen. Es gab noch keine Videotheken, die auch Sex-Filme verliehen haben. Erst gegen Ende der 80er fing das langsam an. Und das wirkte sich erst in den 90ern so allmählich auch auf die FKK aus. Das war aber ein langer und schleichender Prozeß. Die Auswirkungen waren dann vor allem Anfang der 2000er auf FKK-PLätzen zu sehen.
Und es gab in den 70ern und 80ern vor allem noch kein Internet und keine Smartphones.

Was redest Du nur immer für einen Mist? In welchem Milieu hast Du Dich denn in den 70ern und 80ern aufgehalten???
Jedenfalls nicht auf offiziellen und anständigen FKK-Plätzen. Da war die FKK noch völlig in Ordnung. Erst ab den 90ern begann sich das langsam zu verändern und die Jugend fing an, sich von der FKK zu distanzieren.
In den 80ern war von einem offensichtlichen Rückzug der Jugend noch nichts zu merken. Ich war noch bis 1988 auf mehreren FKK-Campingplätzen und da gab es die Jugendlichen noch genauso wie zuvor, und keiner dachte daran, irgendwas zu ändern oder sich zurückziehen zu wollen, ja nicht mal daran, sich plötzlich was anzuziehen, was vorher nie einer tat.

[kuma]

Vielleicht ist den Jugendlichen, einfach nur Langweilig geworden!

Mal Ehrlich, wer ist den noch mit 16 gerne, mit seinen Eltern jedes Jahr zu den selben Orten gefahren?
Wenn es in der Welt soooo viel Neues zu Erleben war.
Jugendreisen, Trampen, Inter-Rail, Schüleraustausch, ...

[Campingliesel]

Vielleicht ist den Jugendlichen, einfach nur Langweilig geworden!

Mal Ehrlich, wer ist den noch mit 16 gerne, mit seinen Eltern jedes Jahr zu den selben Orten gefahren?
Wenn es in der Welt soooo viel Neues zu Erleben war.
Jugendreisen, Trampen, Inter-Rail, Schüleraustausch, ...

Wieso wird es den Jugendlichen denn langweilig? Auf FKK-Campingplätzen wird genauso vieles angeboten wie auf Textilplätzen. Jugendliche sind nun mal immer noch auf die Eltern angewiesen. Wieso müssen denn die Eltern jedes Jahr auf denselben Platz fahren? Und selbst wenn man den Badurlaub häufig auf demselben Platz verbringt, kann man trotzdem noch vieles andere unternehmen, um den Urlaub interessant zu machen. Das hängt nicht davon ab, ob man auf einem FKK- oder Textil-Platz ist.
Natürlich ist es langweilig, wenn die Eltern jedes Jahr ins selbe Hotel fahren oder fliegen, nur am Pool herumhocken oder an den Liegestuhl-Sardinenbüchsen-Stränden hocken. Das wäre mir auch zu langweilig gewesen, und nicht nur als Jugendliche, sondern auch heute noch. Aber unsere Urlaubsreisen waren immer interessant, nie langweilig. Auch bei den Bekannten nicht, wo selbst die erwachsenen Kinder noch gerne mit den Eltern mitgefahren sind, eben weil es toll war, weil es nichts Besseres gab. Wahrscheinlich haben die außer diesen Sommerurlaubsreisen auch noch andere Dinge unabhängig von den Eltern untenommen. ABer den Urlaub auf Koversada wollte sich keiner entgehen lassen, auch wenn sie das Abitur schon hatten und kurz vor dem Studium oder der Bundeswehrzeit standen.
Es liegt halt an den Eltern, wie man den Urlaub gestaltet. Und ob der für die Jugendlichen langweilig ist oder nicht. Für uns war es jedenfalls nie langweilig.

[kuma]

@Campingliesel
Das sind deine Persönlichen Erlebnisse mit deiner Familie. Die ich dir auch nicht absprechen möchte.

Es geht doch eher um die Jugendlichen und jungen Erwachsenen, die andere Bedürfnisse/ Möglichkeiten haben/hatten
Und andere Erfahrungen gesammelt haben/hatten

[Campingliesel]

Das ist doch ein Widerspruch zu dem was Du sonst schreibst. Wenn viele sich nicht mehr an die alten Regeln halten wollen, dann würden sie doch gerade immer mehr dort hin gehen, wo die alten Regeln gebrochen werden. Gerade dann kann doch nicht das Brechen der alten Regeln (also nach Deiner Theorie eine Sexualisierung) ein Grund für das Fernbleiben sein. Also das ist total unlogisch.

Unlogisch ist das, was Du da schreibst. Eben WEIL viele sich nicht mehr an die alten Regeln halten wollen, gehen sie ja genau dahin, wo die alten Regeln gebrochen werden! Und das sind oft inoffizielle Plätze, wo sie glauben, machen zu können, was sie wollen, ohne Rücksicht auf andere. Oder eben gleich in FKK-Clubs etc, die nicht mal FKK heißen dürften.
Genau das Brechen der alten Regeln ist der Grund für das Fernbleiben von richtigen FKK-Plätzen, weil das eben dort nicht geduldet wird oder gar verboten ist. Es gibt eben nur wenige der jüngeren Leute, die sich noch an die alten Regeln halten wollen, wie Aryan z.B. geschildert hat.
Kapiert?

[Campingliesel]

@Campingliesel
Das sind deine Persönlichen Erlebnisse mit deiner Familie. Die ich dir auch nicht absprechen möchte.

Es geht doch eher um die Jugendlichen und jungen Erwachsenen, die andere Bedürfnisse/ Möglichkeiten haben/hatten
Und andere Erfahrungen gesammelt haben/hatten

Sicherlich. Aber wenn das damals auf sämtlichen 35 FKK-Campingplätzen, die es z.B. in Kroatien bzw ganz Yu gegeben hat, und noch auf vielen anderen in A oder in F so üblich war, wo sich ja insgesamt viele 1000 Leute, wenn nicht sogar Millionen von Urlaubern jedes Jahr aufgehalten haben, dann sind das nicht nur meine persönlichen Erlebnisse in der Familie gewesen, sondern die sind auf diesen Plätzen überall zu sehen gewesen, und daß nirgends irgendwo Probleme mit den Jugendlichen aufgetaucht sind. Auch wenn ich nicht auf allen Plätzen war, aber niemand kam auf den Gedanken, daß es irgendwo anders hätte sein können. Wenn es in irgendwelchen Familien Probleme gegeben hat, dann sind die erst gar nicht dahin gefahren. Oder weil sie das gar nicht gekannt haben, auf solchen Plätzen Urlaub zu machen.

[Stephan]

Um mal zur Eingangsfrage zurückzukommen...

Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Wenn die einzig wahre FKKlerin stirbt, dann ist auch die FKK augestorben.

Alles was dann kommt und jetzt schon ist, ist nur mit ohne Höschen

Stephan

[Campingliesel]

Um mal zur Eingangsfrage zurückzukommen...

Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Wenn die einzig wahre FKKlerin stirbt, dann ist auch die FKK augestorben.

Alles was dann kommt und jetzt schon ist, ist nur mit ohne Höschen

Stephan

Quatschkopf! Ich bin sicher, daß ich nicht die einzige wahre FKKlerin bin. Das wäre ein sehr trauriges Zeugnis für Euch alle!
Oder wollt IHR ALLE keine echten FKKler sein? Dann müßte man das Forum in 2 Lager trennen: Die echten und die falschen FKKler! Dann hätten die einen Ruhe vor den anderen. Wunderbar wäre das! Fragt sich nur, welches dann länger überlebt.