Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

[Hans H.]

Die Jugend hat sich aber erst vor ca 30 Jahren von der FKK verabschiedet und vorher nie und zu keiner Zeit.

Verabschieden kann sich nur, wer dabei ist. Vor 50 J. gab es noch fast keine FKK-Jugend. In den 1960er Jahren gab es eine kleine Zahl FKK-Familien, bei denen es die Kinder dann kennengelernt haben. Die blieben als Jugendliche dabei, weil für die Jugend in den 1970er Jahren die FKK als eines der neu gewonnenen Symbole der Freiheit einen hohen Stellenwert gewonnen hat, aber nur dadurch, weil viele Möglichkeiten außerhalb von Vereinsgeländen dazu gekommen waren. Davon haben dann auch wieder die Vereine stark profitiert.

... , sondern ganz einfach an der Vermischung der Nacktheit der FKK mit der Nacktheit der Sexualität, was man ja bei der FKK eigentlich nicht wollte. Dadurch erschien den Jugendlichen die FKK eben nicht mehr glaubwürdig.

Du widersprichst damit Aussagen, die Du kürzlich geschrieben hast, nämlich dass die Sexualisierung der FKK daher käme, weil viele Junge Leute FKK von Sex nicht mehr trennen wollten.

Der Boom der FKK während der 60er bis Ende der 80er konnte nur entstehen, weil man die Leute davon überzeugen konnte, daß FKK eben nichts mit der Nacktheit der Sexualität zu tun hatte.

Die Hinweise in den Verhaltensregeln der Reiseanbieter sind heute nicht anders als damals. Mehr als solche Hinweise, die längst nicht jeder gelesen hat und heute liest, gab es auch damals nicht, weil die Mehrheit derer, die gerne nackt sonnen und Baden möchten auf solche Gedanken überhaupt nicht kommen. Dass Sexualität nicht in die Öffentlichkeit gehört, wissen auch heute die allermeisten Menschen, genauso wie früher.

In der DDR machte sogar ein noch größerer Teil der Bevölkerung mit. Aber auch dort zog sich die Jugend nach der Wende deutlich von der FKK zurück, obwohl es keine Vereine gab und sich deshalb auch niemand vor den Regeln eines Vereins drücken mußte.

Auch heute noch macht dort ein größerer Teil der Bevölkerung mit und man kann viel offener darüber reden, als im Westen (ich bin jährlich mehrfach in mehreren Ost-BL.). Auch die Jugend ist dort deutlich mehr an FKK-Plätzen vertreten, als hier. Es waren doch ganz klar die eingewanderten West-Kurdirektoren und Gemeinderats-Mitglieder, die FKK an vielen Stellen zurückgedrängt haben. (Das sind Aussagen der Menschen, mit denen ich dort ins Gespräch gekommen bin).

Wer die FKK kannte, sogar von klein auf oder auf welche Weise auch immer kennengelernt hatte, der blieb auch dabei und hat kapiert, was FKK ist.

Und warum sind dann Deine Töchter nicht dabei geblieben, wenn das so ist?

Es ist zwar heute noch schwieriger geworden, Leute von der FKK zu überzeugen als vor 120 Jahren, aber es gibt kein anderes Argument, als das den Leuten zu erklären, was FKK ist und was sie sein soll.

Warst Du dabei vor 120 Jahren, um das beurteilen zu können?

[Hans H.]

Was für wissenschaftlichen Studien solllten das denn sein? Die können jedenfalls nicht von FKKlern gemacht worden sein.

Das krame ich jetzt nicht noch einmal heraus, weil ich das bereits im Einzelnen erläutert hatte. Und ob es FKKler dabei waren oder nicht, spielt ja keine Rolle bei der Frage, welche Bevölkerungsschichten wie viel und wie intensiv die Porno-Angebote nutzen, differenziert danach, ob frei verfügbare oder bezahlte und differenziert nach Altersstufen und sozialer Stellung. Die Untersuchung hat nichts mit FKK zu tun, aber das Ergebnis zeigt eben, dass heute besonders von der Jugend viel weniger davon genutzt wird, als vor 30 bis 40 Jahren und dass diejenigen, die es regelmäßig nutzen von den leicht verfügbaren kostenfreien Webseiten nichts halten. Die sind eigentlich nur der Einstieg in zweifelhafte gewerbliche Angebote.

Danach zitierst Du Dich selbst und kommentierst das mit "Wenn Du das noch nicht mitbekommen hast". Ein Bezug zu meinem Text besteht dabei jedoch nicht. Und dann folgt wieder eine von Dir selbst zitierte Aussage zu der ich schrieb, dass dies heute nach wie vor genauso ist und dazu Deine Anmerkung:

Das hat sich heute und seit 30 Jahren sehr wohl geändert. Wenn Du das nicht gemerkt hast, warst Du eben seit dieser Zeit nie mehr auf offiziellen FKK-Plätzen!

Ich war mit Sicherheit in deutlich mehr verschiedenen Ländern, als Du auf FKK-Campingplätzen und freien FKK-Stränden. Du zitierst immer nur Kroatien und gelegentlich Österreich und die Seen bei Leipzig. Dagegen hätte ich Erfahrungen in 8 europäischen Ländern zu setzen und viele Seen, Strände sowie Flussufer in 10 Bundesländern (ohne Bayern!). Also tu nicht so als sei Deine Erfahrung alles, was es in der Welt gibt.

Ich habe das sofort gemerkt, als ich 2002 nach längerer Zeit wieder auf Koversada Urlaub gemacht habe. Der Unterschied zu 1988 war gravierend.

Nur hat alles was da im Absatz folgt nichts mit meiner Aussage zu tun und ist daher nicht geeignet, als Gegenargument dagegen gesetzt zu werden.

Wie das in Frankreich ist, kann ich nicht genau sagen. Da gab es jedenfalls in den 80ern auch keine Probleme.

Kleinere Probleme gab es schon, nämlich die Schwulen-Treffs, die zum Teil am Ende von FKK-Stränden etwas im Versteck lagen. Ein FKK-Strand an der Cote d´Azur wurde Ende der 80er Jahre deshalb ganz geschlossen, denn dieser Treffpunkt war nur 500 m entfernt von einem nicht-FKK-Strand mit Bar und Spielplatz. Aber insgesamt gab es wenige Probleme und die gibt es heute genauso wenig.

Obwohl es dort in den 80rn noch ziemlich streng kontrolliert zuging. Aber die Franzosen sind auch anders eingestellt als die Deutschen und eben auch völlig anders als die Kroaten, die sich selbst nur wenig an der FKK beteiligen.

Streng kontrolliert finde ich nicht. Nur eine Gästemitgliedschaft im FKK-Verband musste man bezahlen, wenn man nicht DFK-Mitglied war. Das war alles. Und was die eigene Beteiligung der Landsleute betrifft: Die ist nach aktueller Statistik im einstelligen Bereich, also viel niedriger, als der Deutschen und auch viel niedriger, als der Spanier, die inzwischen Deutschland überholt haben.

[Campingliesel]

@ Hans H.

... , sondern ganz einfach an der Vermischung der Nacktheit der FKK mit der Nacktheit der Sexualität, was man ja bei der FKK eigentlich nicht wollte. Dadurch erschien den Jugendlichen die FKK eben nicht mehr glaubwürdig.

Du widersprichst damit Aussagen, die Du kürzlich geschrieben hast, nämlich dass die Sexualisierung der FKK daher käme, weil viele Junge Leute FKK von Sex nicht mehr trennen wollten.

Merkst Du nicht, daß das genau dasselbe aussagt? Das ist doch kein Widerspruch! Junge Leute, also vor allem die ab ca 20 - 35 jährigen wollten das nicht mehr trennen, nachdem sie diese scheinbar praktische Verbindung kennengelernt haben. Und die Jugendlichen, die das natürlich auch mitbekommen haben, wollten dann von der FKK nichts mehr wissen. Ist das denn so schwer zu verstehen?

Und warum sind dann Deine Töchter nicht dabei geblieben, wenn das so ist?

Das habe ich schon mehrmals geschrieben und erklärt.

Warst Du dabei vor 120 Jahren, um das beurteilen zu können?

Da diese Einstellung der Menschen sich bis heute kaum geändert hat, mußte ich vor 120 Jahren nicht dabei gewesen sein. Das war auch in den 70ern oder 80ern nicht anders, wenn man das einem NICHT-FKKler erklärt hat. Aber seit 30 Jahren kam eben noch was anderes dazu: nämlich die Beweise, die öffentlich bekannt sind, daß dieser Grundsatz eben nicht mehr so stimmt. Damals existierte diese Vebindung von Nackt und Sex nur in den Köpfen der Leute, heute ist sie zusätzlich auch noch ständig zu sehen und wird diesen Leuten daher ständig bewiesen.

DAs ist der große Unterschied zwischen damals und der Situation seit 30 Jahren.

[Campingliesel]

@ Hans H.

Ich war mit Sicherheit in deutlich mehr verschiedenen Ländern, als Du auf FKK-Campingplätzen und freien FKK-Stränden. Du zitierst immer nur Kroatien und gelegentlich Österreich und die Seen bei Leipzig. Dagegen hätte ich Erfahrungen in 8 europäischen Ländern zu setzen und viele Seen, Strände sowie Flussufer in 10 Bundesländern (ohne Bayern!). Also tu nicht so als sei Deine Erfahrung alles, was es in der Welt gibt.

Frankreich hast Du noch vergessen. Gelegentlich Österreich stimmt ja auch nicht, weil ich den Keutschacher See schon seit 1963 kenne. Und da hat sich so gut wie nichts geändert außer ein bißchen größer und noch ein paar neue Waschhäuser. Also wenn Du soviele Erfahrungen hast, dann kannst Du viele Deiner Behauptungen nicht wirklich selber glauben. Und die vielen Plätze an Seen, Meer und Flussufern in 10 BL waren garantiert erst nach 1990. Übertreib Du mal nicht so maßlos.
Und in welchen europäischen Ländern außer Frankreich, Österreich und Kroatien warst Du sonst noch? Auf offiziellen FKK-Plätzen und nicht nur in abgelegenen Buchten oder versteckten Winkeln?

[Eule]

@ Hans H.
Du kannst aus der Antwort von CL an mich erkennen, dass CL einfach einer sachlichen Diskussion nicht zugänglich ist. Es ist natürlich für sie ärgerlich, dass sie von mir keine genauen Auskünfte darüber erhält, wann, wie oft, wie lange und wieviele FKK-Plätze ich als DFK-Fördermitglied besucht habe. Sie ist der Meinung, erst dann eine belastbare Aussage über die Meinung von Personen auf einem FKK-Campingplatz machen zu können, wenn man dort mehrere Wochen verbleibt. Ich will ihr nicht absprechen, dass sie hierfür wirklich mehr Zeit benötigt als Personen, die derartige Beurteilungen sogar berufsmäßig abgeben. Sie ist einfach nicht bereit oder nicht in der Lage, zu begreifen, dass ihre Fähigkeiten nicht die Grenzen der allgemeinen Fähigkeiten darstellen.

Ich habe den Eindruck, dass dieses das Produkt ihrer Erziehung oder gar der intellektuellen Ausstattung ist. Sie hat mir zwar schon viele Mosaiksteine zu ihrer Einschätzung geliefert, den ausschlaggebenden jedoch noch nicht. So kann ich noch nicht einschätzen, ob ihr Unvermögen auf ein Nichtwollen oder ein Nichtkönnen fußt. Ich habe ihr ja mal eine Überschrift zum Nachdenken übermittelt. Es sieht in der Tat so aus, dass diese Überschrift für sie große Relevanz hat oder haben könnte.

[Campingliesel]

@ Eule:

Es ist natürlich für sie ärgerlich, dass sie von mir keine genauen Auskünfte darüber erhält, wann, wie oft, wie lange und wieviele FKK-Plätze ich als DFK-Fördermitglied besucht habe

Ärgerlich ist das für mich bestimmt nicht. Höchstens für Dich, daß ich Dir das nicht abnehme. Es ist einfach lächerlich, in einem FKK-Forum damit so hinter dem Berg zu halten. Außerdem zeigen ja Deine Aussagen, was Du nur "gehört" hast, deutlich, daß Du es eben nicht aus eigener Erfahrung weißt. Wenn Du all die Jahre ständig und direkt dabei gewesen wärst. müßtest Du Dich nicht darauf berufen, etwas gehört zu haben. Dann wüßtest Du nämlich, was wirklich war.

Also mach Dich nicht lächerlich mit Deinen unglaubwürdigen Behauptungen. Deine übrigen Einschätzungen sind auch wieder nur dein übliches Blabla.

[Hans H.]

Und die vielen Plätze an Seen, Meer und Flussufern in 10 BL waren garantiert erst nach 1990. Übertreib Du mal nicht so maßlos.

Also, was Du nicht gesehen hast, ist dann maßlos übertrieben, wenn es andere erlebt haben??? Merkwürdige Einstellung! Das war definitiv ab 1969 und ganz intensiv und an vielen Orten in den 1970er und 1980er Jahren. Nach 1990 natürlich erst in den "neuen Bundesländern", da ich bis 1990 außer einer Durchreise nicht dorthin gereist war (aber seit 20 Jahren jedes Jahr mehrfach dienstlich mit regelmäßigen halben freien Tagen für die vielen Seen dort). Gerade deswegen, weil ich so viele FKK-Badeplätze in Baden-Württemberg, Hessen, Niedersachsen und Schleswig-Holstein bereits in den 1970er und 1980er Jahren gut kannte, weiß ich auch heute, wie viele verloren gegangen sind und wie viele noch weiterhin bestehen.

In B.-W. kenne ich nur einen von mehr als man an Händen und Füßen abzählen könnte, der heute praktisch nicht mehr geht, außer vielleicht ganz früh morgens und spät abends. In Hessen sind es deutlich mehr, die verloren gegangen sind, einer bei uns übrigens, weil er jetzt eingezäuntes Naturschutzgebiet für Wasservögel ist. Also kann gar keiner mehr hin, auch nicht mit Badekleidung. In dem Fall ist das für mich voll akzeptabel, da wir solche Schutzgebiete dringend brauchen.

Und in welchen europäischen Ländern außer Frankreich, Österreich und Kroatien warst Du sonst noch? Auf offiziellen FKK-Plätzen und nicht nur in abgelegenen Buchten oder versteckten Winkeln?

Zum Beispiel Spanien, Festland und Inseln, Portugal, Dänemark, Holland, Schweiz, Griechenland und eben Frankreich (Mittelmeer, alles von Nizza bis Perpignan, außer Agde, wo ich immer einen großen Bogen drum herum gemacht habe, und am Atlantik) und Österreich, und zwar in allen diesen Ländern auf offiziellen und anderen bekanntermaßen offiziell geduldeten Plätzen. Wenn ich noch versteckte Winkel hinzu nehme, müsste ich noch Schweden und Italien nennen. Aber die hatte ich beide nicht mitgezählt, weil es eben nur versteckte Winkel waren.

[Campingliesel]

@ Hans H. also Spanien und Griechenland nehme ich Dir nicht ab. Da gab es keine offiziellen FKK-Plätze und in Griechenland auch heute noch kaum. Selbst in der Schweiz beklagen sich alle, daß es kaum Möglichkeiten gibt. Nur 6 offizielle Plätze. Und einige inoffizielle und geduldete Strände. Aber seit wann die existieren, steht da leider nicht dabei.
In Spanien gibt es sehr viele inoffizielle Strände und Plätze, aber auch erst seit die Diktatur beendet war. Und mittlerweile ein paar Campingplätze am Mittelmeer. (8 und 3 im Landesinneren).
In Griechenland gibt es nur ein einziges offizielles FKK-Resort. Aber durch die vielen Inseln gibt es sicher viele versteckte Buchten und einzelne Strände, die aber alle nur geduldet sind.

Von deinen 10 genannten BL bleiben vor der Wende also nur 4 übrig.

Jedenfalls wenn Du da schon überall warst, dann müßtest Du eigentlich wissen, daß ich bestimmt keinen Unsinn erzähle, was meine Erfahrungen angeht. Die waren ganz sicher auch nicht zufällig ganz anders als was Du so alles gesehen hast. Außer es gab sehr große Unterschiede zwischen den offiziellen Vereinsplätzen sowie den offiziellen FKK-Campingplätzen und all den inoffiziellen einzelnen Badestränden, die z.B. auch nur geduldet sind oder waren. An irgendwelchen versteckten Plätzen kann ich mir natürlich schon vorstellen, daß dort die Regeln der offiziellen FKK nicht immer so eingehalten werden oder wurden. Heute noch weniger als früher.
Und es gab auf solchen wilden Plätzen wahrscheinlich auch weniger Familien mit Kindern oder Jugendlichen, weil diese sicherlich nicht immer so familienfreundlich waren oder eben für Kinder und Jugendliche nicht geeignet.
Auf offiziellen Plätzen kannst Du jedenfalls keine anderen Beobachtungen gemacht haben als ich. Das wären wohl sehr unglaubwürdige Zufälle. Dann müßtest Du z.B. Sabotnik in Österreich auch kennen. Und erzähle mir nicht, daß Du da was vollkommen gegensätzliches oder anderes erlebt hast als ich, was die FKK selbst angeht.

Inoffizielle Strände können sicher leicht mal verschwinden oder neu entstehen oder nicht lange existieren. Aber offizielle Campingplätze in der Regel nicht. Und Vereine auch nicht. Das passierte alles erst nach 1990 bis heute, als so viele junge Leute fehlten

[Hans H.]

@ Hans H. also Spanien und Griechenland nehme ich Dir nicht ab. Da gab es keine offiziellen FKK-Plätze und in Griechenland auch heute noch kaum.

Also, da kennst Du Dich nun definitiv nicht aus! Ich schrieb von "offiziellen und anderen bekanntermaßen offiziell geduldeten Plätzen." Es gibt auch offizielle FKK-Strände ohne FKK-Resort. Also ist die Zahl der Resorts nicht maßgeblich! Ganz offizielle gibt es in Griechenland zwar wenige, aber es sind schon einige. Und die offiziell geduldeten Plätze, also solche, bei denen auch die Polizei nichts sagt, wenn sie dort vorbeikommt, gibt es auf einer Insel zahlreich und auf einigen Inseln jeweils mehrere, und das begann Anfang der 1970er Jahre. Wenn sogar im Ort ein Wegweiser zum FKK-Strand steht, dann wird man das wohl wirklich als offiziell geduldet bezeichnen können! Und in den Jahren, als die FKK bei uns Hochkonjunktur hatte, wurden sie an vielen Stellen in Reiseberichten ganz normaler Reisemagazine genannt. Natürlich besteht da immer die Möglichkeit, dass es sich eine Gemeinde anders überlegt.

In Spanien bezog sich meine Nennung natürlich erst auf die Zeit nach Ende der Diktatur, aber dafür ging es dann dort in einem Tempo los, wie in keinem anderen Land und auch weiter, als bei uns die Richtung in das Gegenteil umgeschlagen hatte. Meine Antwort "definitiv in den 1970ger und ..." bezog sich ja nicht auf Spanien, sondern klar erkennbar auf die Seen, Flüsse und Strände in den verschiedenen westlichen deutschen Bundesländern. Über Spanien hatte ich keinen Zeitraum angegeben. Auch in Portugal war es erst in den 1990er Jahren, dann aber an sehr vielen Stellen. Und in Spanien wirbt heute sogar das Fremdenverkehrsamt dafür, dass der europaweit längste FKK-Strand in Spanien ist. Es sind in Spanien auch sehr viele offizielle Plätze. Toleriert wird dort FKK überall und ist auch erlaubt, wo es nicht von einer Gemeinde ausdrücklich verboten wurde.

In einigen der genannten Länder gelten meine Angaben auch für die 1970er und 1980er Jahre, für andere auch nicht. Aber das muss man doch nicht im Detail alles noch auseinandernehmen! Für die Schweiz: stimmt, es sind nicht viele und da war ich nur an einer einzigen Stelle, aber das ist auch sehr lange her (1980er Jahre).

Von deinen 10 genannten BL bleiben vor der Wende also nur 4 übrig.

Also, ich zähle fünf, aber egal.

Jedenfalls wenn Du da schon überall warst, dann müßtest Du eigentlich wissen, daß ich bestimmt keinen Unsinn erzähle, was meine Erfahrungen angeht. Die waren ganz sicher auch nicht zufällig ganz anders als was Du so alles gesehen hast.

Es geht bei dieser Diskussion einzig und allein um die Behauptung der Sexualisierung der FKK, und die hat es in der ganzen Zeit bis heute in keinem der Gebiete gegeben, die ich kenne. Es hat lediglich solche Randerscheinungen wie Schwulentreffs und die sogenannten "Schweinchenstrände" gegeben, aber die gab es erstens bereits in den 1980er Jahren (wie bereits erwähnt ein damaliger Fall an der Cote d´Azur) und zweitens in keinem einzigen Fall in direkter Nähe der FKK-Strände. So wie es von Agde berichtet wird, wo das recht deutlich im Abseits liegt, war und ist es auch sonst. wenn überhaupt in mit längerem Weg erreichbarer Nähe eines FKK-Gebietes.

An Binnenseen und Flüssen in D. habe ich in der Nähe von FKK-Badestellen noch nie derartiges gesehen oder davon gehört, sondern lediglich in der Zeitung gelesen, wenn es da mal Ärger gab, wobei das dann Plätze waren, die mit FKK-Badestellen nun gar nichts zu tun hatten, sondern ganz woanders lagen.

Der einzige eventuell kritische Fall sind die Dünen von Maspalomas auf G. C., wo begehbare Pfade hindurchziehen und von diesen aus in den Dünen hin und wieder Pärchen nicht ausreichend versteckt sind, weil sie nicht damit rechnen, dass gerade dort jemand entlang kommt (die Wege sind ziemlich weit!). Aber dort gehen hin und wieder gehen dort Familien spazieren und deshalb gab es da immer wieder Beschwerden (wie es jetzt in den letzten Jahren ist, weiß ich nicht). Ich hatte es dort nur so gesehen, dass die Pärchen in den Dünen sofort eine Decke über sich ziehen, wenn jemand auf einem der Pfade in Sicht ist (wir waren jedes mal vom Parkplatz den direkten, aber etwas beschwerlichen Pfad durch die Dünen zum Strand gegangen). So einen Fall und Agde als Maßstab heranzuziehen ist nun Mal weit übertrieben, denn das sind absolute Ausnahmen.

An irgendwelchen versteckten Plätzen kann ich mir natürlich schon vorstellen, daß dort die Regeln der offiziellen FKK nicht immer so eingehalten werden oder wurden. Heute noch weniger als früher.

Was hat das mit meiner Argumentation zu tun? Ich betone doch gerade immerzu, dass die Regeln heute genauso wie früher und an inoffiziellen Stellen genauso wie auf offiziellen eingehalten wurden und deshalb von einer Sexualisierung der FKK nicht die Rede sein kann.

Und es gab auf solchen wilden Plätzen wahrscheinlich auch weniger Familien mit Kindern oder Jugendlichen, weil diese sicherlich nicht immer so familienfreundlich waren oder eben für Kinder und Jugendliche nicht geeignet.

Weniger familienfreundlich ist sicher richtig, weil schon oft die sanitären Anlagen fehlen oder nur ein "Dixi"-Häuschen da ist. Aber dennoch waren da immer bis Ende des vergangenen Jahrtausends viele Familien mit Kindern. An Stränden ist das ja überall weiterhin der Fall, aber an vielen Badeseen nicht mehr.

Auf offiziellen Plätzen kannst Du jedenfalls keine anderen Beobachtungen gemacht haben als ich. Das wären wohl sehr unglaubwürdige Zufälle.

Ich weiß nicht, auf welche Aussage von mir Du das beziehst. Ich habe nichts derartiges geschrieben.

Inoffizielle Strände können sicher leicht mal verschwinden oder neu entstehen oder nicht lange existieren. Aber offizielle Campingplätze in der Regel nicht.

Können - theoretisch - und in Hessen sind einige solche Möglichkeiten an Badeseen verschwunden, weil die FKK-Familien von immer mehr dort lagernden Jugendgruppen mit lauter Musik, die nichts mit FKK am Hut hatten, und FKK treibende Menschen lauthals beschimpft hatten, vertrieben wurden.
Aber viele der Möglichkeiten existieren seit den 1970er Jahren bis heute weiter, auch in Griechenland. Dort sind einige verschwunden, die immer mehr in Sichtweite neu gebauter Häuser oder neuer Strandparkplätze mit Bars gerieten und in einem Fall, wo es zu nah an einer Straße war und deshalb die Gemeinde ein Verbot durchgesetzt hat. Ein Fall wird vielleicht noch insgesamt mit Bade- und Betretungsverbot belegt wegen der Brutplätze von Meeresschildkröten. Darum bemühen sich dort Naturschutzverbände, aber gerade die FKK-Bewegung setzt sich dort für den Schutz der Meeresschildkröten und damit die Vermeidung bestimmter markierter Bereiche des Strandes ein. Also abwarten wie es dort wird.

[Campingliesel]

@ Hans H.

Mir scheint, daß hier in der ganzen Diskussion ein ganz großes Mißverständnis herrscht, was ich mit der Sexualisierung der FKK meine.
Es geht dabei nicht darum, was tatsächlich auf den bestehenden FKK-Stränden oder Campingplätzen tatsächlich passiert. Jedenfalls auf den offiziellen. Bis auf wenige Ausnahmen ist da ja auch normalerweise alles in Ordnung und von einer Sexualisierung nichts oder nicht viel zu sehen. Ausnahmen sind z.B. die sog. Schweinchenstrände, oder eben auch bestimmte versteckte Plätze, wo es eben wirklich frivol zugeht.
Aber gemäß dem Sprichwort, daß ein schwarzes Schaf die ganze Herde verdirbt, ist es eben so, daß nur wenige solche Plätze genügen, um die FKK in Verruf zu bringen. Noch mehr schadete es der FKK, daß eben viel Mißbrauch mit dieser Bezeichnung für Clubs und Bordelle etc gibt.
Der nächste Punkt spielt sich ja eigentlich nur in den Köpfen der Leute ab. Das sind die Ängste, die sich inzwischen entwickelt haben (wie in dem link über die Ängste beschrieben) und die falschen Vorstellungen, die oft mit dem Schönheitsanspruch und Modeansprüchen zusammenhängen. Das zeigt sich dann in solchen Fragen von Anfängern oder die es evtl mal ausprobieren wollen, ob sie mit diesen oder jenen körperlichen Mängeln überhaupt auf einen FKK-Platz gehen könnten oder was sonst noch so erwartet wird.
Das, was besonders im Internet unübersehbar ist, wo die FKK ins falsche LIcht gerückt wird, führt eben auch dazu, daß viele junge Leute davon abgehalten werden, FKK zu machen. Auch wenn es in Wirklichkeit auf normalen FKK-Plätzen gar nicht so ist.
Aber wie ich schon geschrieben habe, wissen eben die jungen Leute und besonders die Jugendlichen nicht mehr, was sie glauben sollen. Und wenn sie sich zurückziehen, obwohl sie z.B. damit aufgewachsen sind und es eigentlich auch wissen müßten, daß die Vorurteile nicht zutreffen, spielen die Einflüsse und Denkweisen ihrer Bekanntenkreise eine größere Rolle als daß sie weiterhin zur FKK stehen. Da laufen sie dann eben oft Gefahr, als Außenseiter betrachtet zu werden.
Leider gibt es eben einfach viel zu wenig Gleichaltrige in den Vereinen oder auch auf Campingplätzen, als daß sie dadurch mehr Unterstützung und mehr Selbstbewußtsein entwickeln können und dort ihren eigenen Bekanntenkreis aufzubauen.
Ich konnte damals ganz einfach 2gleisig aufwachsen, in dem ich zu Hause, also im Wohnort und in meinem Umfeld einen Bekanntenkreis hatte, der fern der FKK war, und einen innerhalb des Vereins und auch an den Urlaubsorten, wo ich auch trotz Pubertät keine Probleme vorfand, weswegen irgendwer keine FKK mehr machen wollte. Dadurch waren wir alle gestärkt genug, um weiter zur FKK zu stehen und behielten das im häuslichen Umfeld einfach für uns. So standen wir nicht vor der Frage, ob wir den Leuten in der Schule oder Arbeit irgendwas erzählen sollten, weil wir ja wußten, daß das die wenigsten Menschen überhaupt verstanden hätten. Der eine oder andere Versuch lehrte uns das schnell, wenn man das Thema mal erwähnt hat.
Heute fehlt aber eben dieser Halt, vor allem bei denen, die in keinem Verein sind.
Und bei meinen Töchtern war das eben auch so. Ihre paar Kindheitserinnerungen an ein paar Urlauben waren zu wenig, um eine feste FKK-Einstellung zu entwickeln. Im Verein waren wir ja nicht mehr. Und selbst dann hätte das nicht viel genützt, weil auch da schon viel zu wenig in ihrem Alter dabei gewesen sind. Meine jüngere Tochter hat ja schon diese Erfahrung gemacht, als sie noch ab und zu mit meinen Eltern in den Verein mitging. Sie hatte kein Problem mit der Nacktheit, trotz der Pubertät mit 13 Jahren. Aber sie langweilte sich einfach, weil niemand Gleichaltriges da war, mit dem sie was hätte anfangen können. Da waren ihr die Freundinnen zu Hause eben wichtiger.
Und heute reicht es beiden, in die Sauna zu gehen, aber auf FKK-Plätze reizt es sie nicht so sehr, weil sie vor allem auch Angst vor der Smartphone-Knipserei haben und wohl auch, weil eben zu wenig Leute dort sind, die zu ihnen altersmäßig passen. Und weil sie auch nicht mehr so Campingfans mehr sind.