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Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

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Re: Re:

Beitrag von Aria » Fr 23. Okt 2020, 16:12

Campingliesel hat geschrieben:Der Zeitgeist ist nur eine oberflächliche Betrachtung im Nachhinein. Deswegen kann er auch keinen Einfluß auf das sich verändernde Denken und Verhalten der Menschen gehabt haben.
Zeitgeist ist eine Bezeichnung für das Denken und Handeln von Menschen in einer Epoche. Er ist eine Worterfindung, die bereits in andere Sprachen unverändert übergegangen ist, weil es schwierig ist, das Denken und Handeln von Menschen einer ganzen Epoche zu beschreiben, weil dieses sich in vielen Einzelheiten äußert. Das ist allen Sprachen gleich schwer und umständlich, deswegen die Zusammenfassung: Zeitgeist. Zeitgeist der 1950er Jahre war ein anderer als der 1970er Jahre, und dieser wieder ein anderer als der der 1990er. Das ist alles und einfach genug.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Fr 23. Okt 2020, 16:13

kuma hat geschrieben:Es geht doch in erster Linie darum das die Menschen wieder anfangen sich und ihren Körper bewußt werden, und auch ihren Körper so akzeptieren. Und nicht irgendwelchen Hirngespinsten hinterher hecheln. Ob sie dann FKK machen oder nicht ist dann eine andere Sache.
Einen Schritt nach den anderen und nichts über das Knie brechen. So habe ich es aus dem Podcast herausgehört.


Das ist völlig richtig.

 
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Re: Re:

Beitrag von Campingliesel » Fr 23. Okt 2020, 16:17

Aria hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:Der Zeitgeist ist nur eine oberflächliche Betrachtung im Nachhinein. Deswegen kann er auch keinen Einfluß auf das sich verändernde Denken und Verhalten der Menschen gehabt haben.
Zeitgeist ist eine Bezeichnung für das Denken und Handeln von Menschen in einer Epoche. Er ist eine Worterfindung, die bereits in andere Sprachen unverändert übergegangen ist, weil es schwierig ist, das Denken und Handeln von Menschen einer ganzen Epoche zu beschreiben, weil dieses sich in vielen Einzelheiten äußert. Das ist allen Sprachen gleich schwer und umständlich, deswegen die Zusammenfassung: Zeitgeist. Zeitgeist der 1950er Jahre war ein anderer als der 1970er Jahre, und dieser wieder ein anderer als der der 1990er. Das ist alles und einfach genug.


Trotzdem ist es nur eine Beobachtung oder Betrachtung im Nachhinein. Und nicht für die Änderung einer Denkweise und Handlung im voraus als Ursache verantwortlich.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von riedfritz » Fr 23. Okt 2020, 16:26

Campingliesel hat geschrieben:
Der Zeitgeist ist nur eine oberflächliche Betrachtung im Nachhinein. Deswegen kann er auch keinen Einfluß auf das sich verändernde Denken und Verhalten der Menschen gehabt haben.
Zeitgeist ist nicht die Betrachtung im Nachhinein, er ist "das sich verändernde Denken und Verhalten der Menschen"!
Gruß, Fritz

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Aria » Fr 23. Okt 2020, 17:18

riedfritz hat geschrieben:Zeitgeist ist nicht die Betrachtung im Nachhinein, er ist "das sich verändernde Denken und Verhalten der Menschen"!
Eben – auch die Wikipedia, von der Campingliesel viel hält, sagte das gleiche - Zitat: Der Zeitgeist ist die Denk- und Fühlweise (Mentalität) eines Zeitalters.

Und weiter steht in der Wikipdia ein Satz von Goethe:

„Wenn eine Seite nun besonders hervortritt, sich der Menge bemächtigt und in dem Grade triumphiert, daß die entgegengesetzte sich in die Enge zurückziehen und für den Augenblick im stillen verbergen muß, so nennt man jenes Übergewicht den Zeitgeist, der denn auch eine Zeitlang sein Wesen treibt.“

Genau das passiert immer wieder und seit den 1990er Jahren dieses: Öffentliche Nacktheit gilt seitdem als verpönt. Unter anderem, möcte ich hinzufügen, denn es gibt auch viele andere Sachverhalte, die sich in dieser Zeit verändert haben – siehe auch die 3 Threads „Dokumente des gesellschaftlichen Wandels“.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Fr 23. Okt 2020, 17:59

Es ist herrlich zu sehen, wie ihr um den heißen Brei herum redet. Ich habe euch hier http://fkk-freunde.info/viewtopic.php?f=2&t=14628&start=2060#p152120 eine Ursache benannt. Darauf seid ihr nur indirekt und sehr zögerlich eingegangen.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Fr 23. Okt 2020, 21:26

Eule hat geschrieben:Bei Kindern und Jugendlichen habe ich über alle Zeiten meines Lebens immer wieder die gleiche Beobachtung gemacht, dass diese sich ihrer Nacktheit schämen. Als Grund hierfür stellte ich in der Regel fest, dass es hier um den Vergleich der körperlichen Entwicklung geht. Anfang der 70-ger Jahre hatte eine Mädel aus der 1. Klasse erhebliche Probleme mit Mitschülerinnen, weil sie schon mit 6 Jahren einen deutlich sichtbaren Brustansatz hatte. Sie war halt recht früh in ihrer Entwicklung dabei. Bei den Mädels war die Entwicklung der Brust stets ein großes Thema und bei den Jungs die Entwicklung des männl. Genitals. Diese körperlichen Merkmale spielen in unserer Gesellschaft eine große Rolle und so bleiben die Kinder und Jugendlichen hiervor nicht unberührt.

Dieses Verhalten der Kinder und Jugendlichen ist für mich kein Ereignis, welches Rückschlüsse für das Aussterben der FKK zulassen würde.


Natürlich sind das keine Rückschlüsse für das Aussterben der FKK. Aber diese Kinder waren eben alle keine FKKler, die ein natürliches Verhältnis zu ihrem Körper gehabt hätten. Sie haben es halt nicht anders gelernt.
Auf FKK-Plätzen gab es solche Vergleiche nicht. Auch nicht mal unter Jugendlichen, auch wenn sie in unterschiedlichen Entwicklungsphasen waren.

Allerdings kann ich auch sagen, daß wir in der Mädchenrealschule über solche Probleme auch nicht nachdachten oder die Größe der Brüste verglichen hätten.
ABer auch im Gymnasium, wo ich in der 5. und 6. Klasse war, war das noch völlig uninteressant, obwohl wir in Biologie auch über die Entwicklung des Menschen und sogar bis hin zu Schwangerschaft und Geburt etwas gelernt haben und einige Mädchen schon ihre Tage bekommen hatten. Aber darüber wurde nur dann gesprochen wenn sie sich nicht wohl gefühlt haben oder beim Sport nicht mitmachen konnten. Was natürlich auch manchmal Ausreden waren.
Aber ansonsten gab es so nen Zirkus nicht. Nur FKK war eben in unserer Gegend relativ unbekannt.Deshalb wäre es wohl auch für die meisten nicht vorstellbar gewesen, nackt schwimmen zu gehen.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Fr 23. Okt 2020, 21:48

riedfritz hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:
Der Zeitgeist ist nur eine oberflächliche Betrachtung im Nachhinein. Deswegen kann er auch keinen Einfluß auf das sich verändernde Denken und Verhalten der Menschen gehabt haben.
Zeitgeist ist nicht die Betrachtung im Nachhinein, er ist "das sich verändernde Denken und Verhalten der Menschen"!
Gruß, Fritz


Am Anfang der 90er wußte aber noch keiner, wie sich die ersten Anzeichen der Jugendlichen weiter entwickeln werden, als sie begannen, aus damals unerklärlichen Gründen nicht mehr nackt sein zu wollen und nach und nach ganz wegblieben. Da hat keiner gesagt: "Ah, jetzt beginnt ein neuer Zeitgeist" . Sondern höchstens: " was ist denn nun los?" Und "hoffentlich legt sich das bald wieder".
Und keiner konnte ahnen, daß nach 30 Jahren kaum noch junge Leute FKK machen wollen. Erst jetzt kann man das als eine seltsam prüde Zeit nennen. Und erst jetzt weiß und erkennt und sieht man die Ursachen dafür.

Deswegen ist das mit dem Zeitgeist als konkrete Ursache Blödsinn.

Auch mit den klischeehaften Bezeichnungen der früheren Jahrzehnte sah man das erst hinterher so. Und solche Bezeichnungen tauchen auch erst immer im Nachhinein auf. Da bleibt nur das Besondere in Erinnerung und das übrige ist schnell vergessen.
Welche klassischen Klischees werden immer genannt, wenn man sich Rückblicke anschaut? Immer nur bestimmte Höhepunkte, bekannte Ereignisse und typische Moden. Und die bestimmen dann das, was man Zeitgeist nennt.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Fr 23. Okt 2020, 22:01

@ Aria:

Genau das passiert immer wieder und seit den 1990er Jahren dieses: Öffentliche Nacktheit gilt seitdem als verpönt.


Na wenigstens hast du endlich erkannt, daß seit den 90ern die öffentliche Nacktheit verpönt war und ist, zumindest bei den jungen Generationen. Und das kam auch nicht von heute auf morgen. Bei den älteren ab ca 45 gab es diese Probleme noch nicht. Sonst gäbe es ja heute keine FKK mehr. Wer sind denn die Älteren heute? Das sind alle die jungen Leute von damals, die überhaupt keine Probleme mit der FKK hatten.

Und vor den 90ern gab es solche Zeiten nie, daß die FKK so verpönt war, daß ganze Generationen fehlten. Trotz unterschiedlicher Moralvorstellungen und "Zeitgeister".

Es geht ja beim Rückgang zunächst mal um die, die FKK gemacht haben und dann plötzlich wegblieben und nicht um die, die sowieso nie FKK gemacht haben. Aber diese "Rückzugsgeneration" sorgte eben dann auch dafür, daß deren Nachwuchs auch wegblieb. Bir auf ein paar wenige, die sich dann aus eigenen Stücken dafür interessiert haben.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Aria » Sa 24. Okt 2020, 12:32

Campingliesel hat geschrieben:@ Aria:
Genau das passiert immer wieder und seit den 1990er Jahren dieses: Öffentliche Nacktheit gilt seitdem als verpönt.
Na wenigstens hast du endlich erkannt, daß seit den 90ern die öffentliche Nacktheit verpönt war und ist, zumindest bei den jungen Generationen. Und das kam auch nicht von heute auf morgen.
Eben, es kam nicht von heute auf morgen, sondern begann schon Ende der 1980er Jahre - vor 5 Jahren schrieb ich bereits darüber:
Aria hat geschrieben:Ja, Ende der 80-er und Anfang der 90-er hat das angefangen – siehe die geistig-moralische Wende, von Herrn Kohl schon Anfang der 80er erst gefordert und später umgesetzt.
Insofern habe ich das wahrscheinlich früher erkannt als du, daher dokumentiert der erste Teil deines Satzes oben nur deine Uninformiertheit.

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