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Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Mi 16. Sep 2020, 10:41

@ Stephan
Wo trügt mich meine Erinnerung?


@ Bummler
Die Sendung Tutti-Frutti dürfte wohl kaum eine mediale Welle der Sexualisierung ausgelöst haben. Das Niveau dieser Sendung war auch äußerst bescheiden.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Aria » Mi 16. Sep 2020, 12:27

Hier ein Tutti-Frutti-Bild aus jenen Zeiten:

Bild

In dem von Bummler zitierten Wikipedia-Artikel über Tutti Frutti steht auch der Satz – Zitat:

Vielmehr dokumentiert die damalige Debatte in der deutschen Boulevard- und auch Qualitätspresse die „vollzogene Normalisierung öffentlich inszenierter Nacktheit.“

Eben. Es gab an der Halbnacktheit der Darstellerinnen nichts auszusetzen – sie waren lediglich Oben-Ohne, was damals auf Textilstränden normal war. Und während die Zeitschrift Emma dies, also das Oben-Ohne auf den Stränden als Sieg der Emanzipation feierte, ereiferte sich Alice Schwarzer, die sich übrigens nie zu ihrer Homosexualität bekannte, über die Sendung als frauenfeindlich – vielleicht weil der Moderator der Sendung, Egon Balder, ein Mann war und die Sendung vor allem Männer ansprach. :?

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Hans H. » Mi 16. Sep 2020, 12:56

Bummler hat geschrieben:Schon die Formulierung "erotische Maueröffnung" weist darauf hin, dass in den 90-ern eine mediale Welle der Sexualisierung ausgelöst wurde. Mich verwundert nur, warum die Koryphäen dieses Forums ...
... und den Ausschluss als Ursache für den Rückgang der FKK.
Eine mediale Welle der Sexualisierung für die Bürger der damals neuen Bundesländer! Das war keinesfalls eine mediale Welle für die Bürger der westlichen Bundesländer, sondern nur eine gleichmäßige Fortsetzung dessen, was schon lange da war. Man hat in sehr vielen Sendungen bereits die ganzen 20 Jahre davor mehr sehen können, als in Tutti Frutti, nur nicht mit so einem Spektakel drum herum, wie bei dieser Sendung, das meiner Meinung nach hauptsächlich dadurch verursacht wurde, dass diese Sendung so primitiv und von unterstem Niveau war.

Zu den "Koryphäen" dieses Forums: Da zählst Du auch dazu, denn Du bist im Forum nicht weniger präsent, als diejenigen, die hier Deine Meinung nicht teilen.

Und zum Ausschluss als Ursache für den Rückgang der FKK: es ist ganz einfach der für die westlichen Bundesländer überhaupt nicht passende Zeitliche Verlauf. Wo es schon im Verlauf keine Übereinstimmung gibt, kann die Ursache nicht abgeleitet werden. Bei dieser Ursache hätte es den Rückgang bereits ab Mitte der 1970er Jahre geben müssen, aber das Gegenteil war der Fall.

Wenn man auf Michis Seiten etwas weiter blättert, findet man auch diese beiden Titel:
http://www.michis-seiten.de/hefte/anti/anti-01.html
http://www.michis-seiten.de/hefte/anti/anti-02.html

Die zeigen klar, dass von Kritikern außerhalb der FKK die FKK auch in der ersten Hälfte der 1960er Jahre mit Sex in Verbindung gebracht wurde.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Aria » Mi 16. Sep 2020, 18:54

Hans H. hat geschrieben:Die zeigen klar, dass von Kritikern außerhalb der FKK die FKK auch in der ersten Hälfte der 1960er Jahre mit Sex in Verbindung gebracht wurde.
Nicht nur in den 1960er Jahren, die ganze Geschichte der FKK ist voll von Ablehnungen und Unterstellungen durch die Mehrheitsgesellschaft.

Für diejenige, die glauben, FKK sei nicht mehr in, weil die Sexualisierung der Gesellschaft bzw. der Freikörperkultur für einen schlechten Image der FKK sorgten und sorgen, hier ein Zitat aus einem historischen Dokument:

Übelste Pornographie, Nacktrevuen, Bordelle und Freikörperkultur - das wird alles in einen Topf geworfen. Für sie sind z.B. Nacktheit und Reinheit zwei so diametrale Begriffe, die in einem Satz auszusprechen an Gotteslästerung grenzen. Nach außen "ganz Würde", für uns (Anm.: FKKler) immer nur ein "Pfui Deibel" auf den Lippen, sind es doch dieselben, die keuchend zum nächsten Astloch rennen, um pflichtgemäß Anstoß zu nehmen. Mögen sie mit "ihrer Moral" glücklich werden! Mit ihnen wollen wir ja gar nichts gemein haben, denn Welten trennen uns.

Das wurde in UNSER DASEIN - 1 / 1950 geschrieben. (aus FKK-Museum zitiert)

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Mi 16. Sep 2020, 20:03

Aria hat geschrieben:
Hans H. hat geschrieben:Die zeigen klar, dass von Kritikern außerhalb der FKK die FKK auch in der ersten Hälfte der 1960er Jahre mit Sex in Verbindung gebracht wurde.
Nicht nur in den 1960er Jahren, die ganze Geschichte der FKK ist voll von Ablehnungen und Unterstellungen durch die Mehrheitsgesellschaft.

Für diejenige, die glauben, FKK sei nicht mehr in, weil die Sexualisierung der Gesellschaft bzw. der Freikörperkultur für einen schlechten Image der FKK sorgten und sorgen, hier ein Zitat aus einem historischen Dokument:

Übelste Pornographie, Nacktrevuen, Bordelle und Freikörperkultur - das wird alles in einen Topf geworfen. Für sie sind z.B. Nacktheit und Reinheit zwei so diametrale Begriffe, die in einem Satz auszusprechen an Gotteslästerung grenzen. Nach außen "ganz Würde", für uns (Anm.: FKKler) immer nur ein "Pfui Deibel" auf den Lippen, sind es doch dieselben, die keuchend zum nächsten Astloch rennen, um pflichtgemäß Anstoß zu nehmen. Mögen sie mit "ihrer Moral" glücklich werden! Mit ihnen wollen wir ja gar nichts gemein haben, denn Welten trennen uns.

Das wurde in UNSER DASEIN - 1 / 1950 geschrieben. (aus FKK-Museum zitiert)


Ja und? Das hat aber die FKK nie gestört oder gebremst. Weil sich die FKKler von all diesem Zeugs distanziert haben und sich nicht davon beeinflussen ließen. Deshalb wurden es ja auch immer mehr FKKler, vor allem in den 60ern und 70ern. Und das blieb auch noch so bis Ende der 80er.
Aber danach war es eben anders, weil die Sexualisierung in den letzten 30 Jahren eine ganz andere war, die auch die FKK mit einbezogen hat. Und die sie sehr in die schmuddelige Ecke gedrängt hat. Wer macht denn heute noch richtige FKK? Auch diejenigen, die sich davon nicht beeinflussen lassen. Aber leider gibts eben genug falsche FKKler, die genau das Gegenteil machen und der allgemeinen Gesellschaft den schon immer vermuteten Beweis liefern, daß die FKK etwas unmoralisches und unsittliches sei. Früher haben es Kritiker eben nur behauptet, und die waren mit Sicherheit niemals auf einem FKK-Platz, sonst hätten sie gesehen, daß ihre Behauptungen falsch sind. Heute stimmt es aber leider teilweise. (wie FKK-Clubs, Bordelle, Swingerclubs usw ja zeigen) Und genau das ist das Problem heute.

Und der Artikel über die Ängste bei der FKK heute zeigt das ja auch deutlich genug. Solche Ängste gab es eben früher nicht, auch nicht in den 50er Jahren. Wer damals die FKK kennengelernt hat, hatte keinen Grund, wegen irgendwas ängstlich zu sein und hat schnell gemerkt, daß all die kritischen Stimmen nur Unsinn erzählen.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Stephan » Mi 16. Sep 2020, 20:07

Eule hat geschrieben:@ Stephan
Wo trügt mich meine Erinnerung?


dort, Hervorherbung durch mich. In den von mir verlinkten Seiten, sieht man die Cover der Freiköperkultur der 70er Jahre, im 2. Link kann man, wenn man denn möchte, auf die 80, 90 und 2000er Jahre zugreifen.
Hier ist deutlich zu sehen, dass sogar auf den Coverseiten Genitalien gezeigt wurden und somit deine persönliche Erfahrung irrt, is ja nicht schlimm, sich zu irren, ist ja auch erst 40-50 Jahre her.


Stephan hat geschrieben:
Eule hat geschrieben:@ Aria
Leider habe ich keinen Zugriff auf auf das Verbandsorgan des DFK aus den 50-ger Jahren. Da diese Zeitschrift nur intern genutzt wurde, waren die Bilder sicherlich natürlicher, also ohne Verpixelung. Aus eigener persönlicher Erfahrung weiß ich jedoch, dass bereits in den 1970-ger Jahren schon viele Aufnahmen so gezeigt wurden, dass die Genitalien nicht mehr zu sehen waren. Und dieses zur Hochzeit der Nacktbadewelle.
...


Deine Erinnerung trügt, wenn man mal hier schaut: http://www.michis-seiten.de/seite550.html
über diesen Link http://www.michis-seiten.de/seite018.html kommt man zu weiteren Ausgaben und Jahrzenten. Beim schnellen durchklicken fiel mir auf, dass dies erst ab Mitte 2000 der Fall war.

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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Campingliesel » Mi 16. Sep 2020, 20:16

Genauso wie auf den Bildern der 70er Jahre kenne ich das auch. Das war alles völlig normal und selbstverständlich so. Ebenso in den 80ern.

Eule kann das ja nicht wissen, wenn er das nie so erlebt hat. Und da er das nicht glaubt, hat er es auch nie so erlebt.

Was man auch deutlich sieht: (sogar auf den verpixelten Fotos ist es erkennbar) NIemand war intimrasiert!
Und das Titelbild von Mai 1972 zeigt auch Jugendliche, die noch nicht oder gerade am Anfang der Pubertät waren, daß es sie nicht im geringsten störte, daß die ersten Haare gewachsen und sichtbar waren und wohl auch sonst keine der heute üblichen Pubertätsprobleme hatten.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Mi 16. Sep 2020, 20:22

Ja, vor der sog. sexuellen Revolution herrschte in der alten Bundesrepublik öffentlich ein furchtbar spießiges Klima. Es gab Skandale, über die wir uns heute nur noch kranklachen können. Die sog. sexuelle Revolution fußte weder auf eine Sexualisierung der Gesellschaft noch leitete sie diese ein. Diese studentische Revolte griff veraltete Strukturen an und wollte hier eine Liberalität erreichen, die ohne direkte Mitnahme der normalen und nichtstudentischen Bürger zwar vieles aufbrach, aber relativ wenig direkt erreichte. Ein nicht zu unterschätzender Erfolg war es jedoch, dass jetzt über alle Themen offen gesprochen werden konnte.

Da die offiziellen Vertreter der DFK-Vereine und des DFK es vorzogen, hinter den Sichtzäunen ihrer Gelände zu bleiben und ihre Strukturen und Meinungen zu schützen, haben sie die Chance verpasst, die FKK im öffentlichen Bewusstsein neu zu verankern. Die Folgen dieser Abschottung sehen wir heute in der Überalterung der DFK-Vereine.

Solange das Nacktbaden ein anerkannter Protest gegen die Altvorderen darstellte, war das Nacktbaden "in". Als es aber zu einem anerkannten normalen So-Tun wurde, verlor es seinen Status als "in" und ging dann rasant zurück. Gesteigert wurde dieser Rückgang noch dadurch, das man mit den Handys Fotographien anfertigen konnte und diese dann oftmals unerlaubt ins Netz eingestellt wurde.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Eule » Mi 16. Sep 2020, 20:38

@ Stephan
Wenn ich von vielen Bildern sprach, meinte ich nicht alle und auch nicht grundsätzlich. Ich kann ebenfalls nur über die Hefte berichten, die ich persönlich erhielt oder die mir auf anderer Weise zugänglich wurden. Die DFK-Publikationen aus den 1950-ger Jahren habe ich nicht erhalten und auch nicht auf anderer Weise zur Ansicht erhalten. Ich weiß jedoch, wie ab Mitte der 1950-ger Jahre die sog. FKK-Postkarten der Nordseeinseln aussahen. Natürlich muss ich hier die damalige Rechtslage berücksichtigen und werde diese FKK-Postkarten daher nicht als Belegbeispiele heranziehen. Bislang sehe ich noch nicht, wo meine Erinnerung bezüglich meiner Aussage: "Aus eigener persönlicher Erfahrung weiß ich jedoch, dass bereits in den 1970-ger Jahren schon viele Aufnahmen so gezeigt wurden, dass die Genitalien nicht mehr zu sehen waren." mich in die Irre geführt haben soll.

 
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Re: Welche Gründe siehst du für das Aussterben von FKK?

Beitrag von Kartunger » Mi 16. Sep 2020, 20:51

Eule hat geschrieben:....

Da die offiziellen Vertreter der DFK-Vereine und des DFK es vorzogen, hinter den Sichtzäunen ihrer Gelände zu bleiben und ihre Strukturen und Meinungen zu schützen, haben sie die Chance verpasst, die FKK im öffentlichen Bewusstsein neu zu verankern. Die Folgen dieser Abschottung sehen wir heute in der Überalterung der DFK-Vereine.


Da bin ich voll bei dir. Dazu kam noch, dass die Vereine sehr viele Mitglieder hatten und es in ihren Augen nicht notwendig war etwas für die Zukunft zu tun. Anfang der 1980er Jahre hatte ich den DFK angeschrieben und bekam einen sehr unfreundliche Brief - ich solle mich doch an den nächsten Verein wenden. Ein weiteres Problem war, dass die eigenen Kinder und Jugendlichen vieler DFK-Vereine sich vom FKK abwendeten (siehe wie auch CLs Kinder). Als es den Vereinen dann an Nachwuchs fehlte, die öffentliche Aufmerksam zurück ging, versuchte Fischer durch Auftritte in "Wahre Liebe" und "Peep" Öffentlichkeit zu erlangen, was in meinen Augen eher kontraproduktiv war.
Erst die Nacktwanderer - obwohl vom DFK abgelehnt - brachten mit ihrer intensiven Medienarbeit wieder etwas Schwung in den DFK, was der DFK aber leider wieder nicht zu nutzen wusste, um für Nacktheit in der breiten Öffentlichkeit zu werben bzw für mehr Akzeptanz auch bei den Behörden einzutreten.

Eule hat geschrieben:Solange das Nacktbaden ein anerkannter Protest gegen die Altvorderen darstellte, war das Nacktbaden "in". Als es aber zu einem anerkannten normalen So-Tun wurde, verlor es seinen Status als "in" und ging dann rasant zurück. Gesteigert wurde dieser Rückgang noch dadurch, das man mit den Handys Fotographien anfertigen konnte und diese dann oftmals unerlaubt ins Netz eingestellt wurde.

Ich meine, dass die Fotografien nur die Ausrede sind für den unheimlichen Druck durch den Schönheitswahn in den Medien der insbesondere auf den Frauen lastet. Ich spüre es bei den Freundinnen unserer Söhne wie stark diese (teilweise auch unbewusst) beeinflusst sind.
Verfolgt man die sozialen Medien etwas, habe ich den Eindruck, dass langsam wieder eine Protestgeneration heranwächst. Es ist noch ein zartes Pflänzchen. In diesem Jahr sind mir seit langen mal wieder (junge) Frauen aufgefallen die im Sommer auf den BH verzichten, beim Baggerseebesuch letzten Sonntag gab es einige jüngere Frauen und Mädchen die oben Ohne sonnten, so viele wie schon lange nicht.

Grüße
Kartunger

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