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FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

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Re: FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

Beitrag von Campingliesel » Mi 21. Jun 2023, 21:23

Arko hat geschrieben:CL, du liest Wikipedia offenbar sehr selektiv. Auf so einer Grundlage kann man dann aber nicht vernünftig diskutieren. Du weißt sicher, was passiert, wenn man mit einer Taube Schach spielt.

Deine Argumentation ist der EINE Strang, der auf Wikipedia steht. Den anderen Strang lässt du ganz gepflegt weg. Aber der gehört mit zum Gesamtbild, wie von Wikipedia dargelegt, dazu.
Natürlich nur, wenn man an einer vernünftigen Diskussion interessiert ist.


Ich lese alles, nur nicht selektiv. Was lasse ich denn weg? Bei wikipedia fehtl eben das Gesamtbild. In den Kapiteln über die Schamhaarentfernung wird nichts von der FKK gesagt. Und daß dort die Situation total anders liegt als bei den Textilen. Das müßte ja wenigstens im Kapitel über die FKK erwähnt werden.

In dem Kapitel über die FKK werden für die Gegenwart nur noch diese Dinge aufgezählt:

3 Formen und Verbreitung von Nacktheit in der Gegenwart

3.1 Nacktheit am Strand
3.2 FKK im Verein
3.3 FKK-Campingplätze und Ferienanlagen
3.4 Nacktsport
3.5 Festivals
3.6 Nackt-Paraden, -Fahrrad- und -Laufevents
3.6.1 Nackt-Lauf
3.6.1.1 Roskilde Naked Race
3.6.1.2 Naked Pumpkin Run
3.6.1.3 Tiger Streak
3.6.1.4 Nakukymppi
3.6.2 Nackt-Fahrradtour
3.6.2.1 World Naked Bike Ride
3.6.2.2 Fremont Summer Solstice Parade
3.7 Sonstige Formen öffentlicher Nacktheit

Aber nichts über den Rückgang, nichts über die heutigen Probleme, nichts darüber, daß die meisten FKK-Plätze total überaltert sind, und nichts über die Ursachen.
Nur an einer Stelle steht, daß Vereine einen deutlichen Rückgang verzeichnen, aber nur deshalb, weil die Leute eben lieber auf andere Plätze gehen. Aber nirgends steht, daß überall junge Leute fehlen. Und schon gar nicht, warum.

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Re: FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

Beitrag von Arko » Mi 21. Jun 2023, 21:26

Aber du weißt ja zum Glück die Antworten! Dann ergänze doch den Wikipedia-Eintrag entsprechend, Wikipedia ist da sicher dankbar für.
Aber daraus wird sicher genausoviel wie aus deiner Kontaktaufnahme mit dem DFK.

 
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Re: FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

Beitrag von Campingliesel » Mi 21. Jun 2023, 21:42

Arko hat geschrieben:Aber du weißt ja zum Glück die Antworten! Dann ergänze doch den Wikipedia-Eintrag entsprechend, Wikipedia ist da sicher dankbar für.
Aber daraus wird sicher genausoviel wie aus deiner Kontaktaufnahme mit dem DFK.


Warte es doch mal ab!

Allerdings ist die Ergänzung in wikipedia noch eher realisierbar wie die Kontaktaufnahme mit dem DFK wirklich was bringt. Kontakt aufnehmen kann ich ja, aber ob das in absehbarer Zeit dann wirklich was sichtbar ändert - Ich glaube, daß ich das wohl nicht mehr erlebe. Eher wird die FKK nur noch etwas für Einzelgänger, kleine Grüppchen oder ähnliches sein. Und nur noch die nackten Stubenhocker.
Aber Vereine und Campingplätze lohnen sich dann nicht mehr. vielleicht hat man noch das Glück, noch irgendwo einen Strand zu finden, wo man nackt sein darf.

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Re: FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

Beitrag von Hans H. » Mi 21. Jun 2023, 22:54

@Campingliesel: Da du so selektiv liest, hier mal Zitate aus Wikipedia.
In den 1920er Jahren erfuhr die Intimrasur bei Frauen innerhalb der Bohème eine gewisse Beliebtheit.[21] Die Intimrasur galt insbesondere unter Intellektuellen und Künstlerinnen als Symbol für die emanzipierte Weiblichkeit.[4]

Dies endete mit der Zeit des Nationalsozialismus, wobei die „deutsche Frau“ dem Ideal entsprechend volle, ungekürzte Schambehaarung zu tragen hatte.
Frage 1: Hat diese von dir ständig hervorgehobene Sexualisierung der Gesellschaft in den 1920er Jahren schon begonnen?
Frage 2: Ist es dir immer noch nicht bewusst, dass der Zustand, den du in den 1960er Jahren in FKK-Vereinen in Bezug auf die Behaarung erlebt hast noch eine Folge des Menschenideals des Nationalsozalismus war?
Erst ab den späten 1980er und 1990er Jahren setzte allmählich eine gegenläufige Entwicklung zu weniger Schamhaaren ein.
Wobei anzumerken ist: auf den FKK-Geländen in Südfrankreich bereits in den 1970er Jahren, aber nicht als Massenbewegung und daher werden hier die späten 1980er genannt.
Die zunehmende Verbreitung und leichtere Zugänglichkeit von Erotika und Pornografie seit den 1990er Jahren wird für den Trend zur Haarlosigkeit als mitverantwortlich betrachtet.
Man beachte das Wort "mitverantwortlich". Das ist nicht identisch mit "Hauptgrund". Auch zum Thema Verfügbarkeit der Pornographie wird das Wort "mitverantwortlich" genannt und nicht "Hauptgrund".
Durch die damit einhergehende öffentliche Sichtbarkeit der Genitalien wird die Grundlage für gesellschaftliche Schönheitsnormen geschaffen. Auch die zunehmend liberaler gewordene Sexualmoral mit häufiger wechselnden Geschlechtspartnern führt zu einer Etablierung ästhetischer Normen für den Intimbereich.
Damit haben wir schon einen weiteren Grund für diese Entwicklung.
Generell lässt sich sagen, dass eine zunehmende Akzeptanz der öffentlichen Zurschaustellung bestimmter Körperbereiche bei Frauen eine Enthaarung jener nach sich zog. Dies gilt für Achseln und Beine genauso wie für den Genitalbereich. Knapper werdende Badebekleidung sowie die starke Präsenz von Nacktheit in den Medien tragen ihren Teil dazu bei, dass sich das ästhetische Empfinden für diesen Bereich verändert und Haare als störend empfunden werden.
Auch wieder weitere Gründe, die man nicht einfach so wegwischen kann. Deshalb begann es ja auch in Südfrankreich deutlich früher, denn dort, besonders im Raum um St. Tropez war die sehr knappe Badebekleidung in den 1970er Jahren verbreitet. Man hat dort in den Boutiquen total scharfe Badekleidung kaufen können (auch für Männer), die man nirgendwo in Deutschland, aber auch nicht weiter im Norden von F. zu sehen bekommen hat.

Dann wird die Sicht der Feministinnen dargelegt, und das sind die einzigen, die es so sehen wie du:
Manche Feministinnen äußern, die Entfernung von Körperbehaarung bei Frauen stelle eine Unterwerfung der Frauen gegenüber männlichen Wünschen und Erwartungen dar und sei ein Ausdruck der zunehmenden Sexualisierung und Pornografisierung der Gesellschaft.
Dazu sollte man dann aber auch weiterlesen und dieses nicht einfach ignorieren:
Im Rahmen des Sex-positiven Feminismus gibt es Stimmen, die andere Sichtweisen auf das Thema vertreten. So sehen sich auch Frauen durch die feministische Position nicht vertreten und fühlen sich ebenso wenig von Männern zur Schamhaarentfernung genötigt. Sie setzen der feministischen These der Übernahme eines gesellschaftlichen Schönheitsideals entgegen, dass es durchaus auch ein eigenes individuelles Schönheitsideal gebe, dem sie folgen. Der Versuch der Politisierung der Schamhaarentfernung wird von ihnen vielfach als Bevormundung und Einmischung in private, intime Angelegenheiten gesehen und strikt abgelehnt. Die Mehrzahl der Frauen gibt an, sich ohne Schamhaare schlichtweg besser zu fühlen und diese aus freier Entscheidung zu entfernen. Auch innerhalb des Feminismus gibt es im Rahmen des Sex-positiven Feminismus Stimmen, die der Thematik offener gegenüberstehen.

Wir sehen, der Beitrag "Schamhaarentfernung" zeigt die Sache aus verschiedener Sichtweise. Das ist für eine einigermaßen objektive Berichterstattung auch notwendig. Für eine objektive Darlegung was Wikipedia schreibt, muss man aber dann auch die unterschiedlichen Sichten zitieren und beachten und nicht immer nur total selektiv die Sätze herausnehmen, die eine bestimmte Sicht bestätigen könnten.
So etwas nennt man nämlich "gezielt selektive Wahrnehmung."

 
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Re: FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

Beitrag von Konrad R. » Mi 21. Jun 2023, 23:03

Gut geschrieben Hans, aber ich fürchte, dass Cl diesen Ausführungen intellektuell nicht folgen kann oder will.

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Re: FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

Beitrag von ynda » Mi 21. Jun 2023, 23:37

Danke Hans für diesen sehr guten und vor allem eigentlich sehr verständlichen Beitrag. Eigentlich, weil ihn
sicherlich so gut wie alle verstehen werden, außer evt . . . ich lass mich überraschen.
Danke.

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Re: FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

Beitrag von ynda » Mi 21. Jun 2023, 23:45

Campingliesel hat geschrieben:In dem Kapitel über die FKK fehlt nur eins: die Fortsetzung der Geschichte der FKK seit 1990 bis heute , der allgemeine Rückgang und die Ursachen.

Aber daß die Intimrasur durch die Sexualisierung aufkam, steht mehr als deutlich drin, nämlich im Kapitel über die Schamhaarentfernung. Nur fehlt da eben die Auswirkung speziell auf die FKK.

Warum wohl, frage ich mich (nicht), denn ich kann es mir denken.
Auch bei Wikipedia werden Einträge geprüft! Und wenn es für eine These keine belastbaren Nachweise
oder Quellen gibt, oder wenn es gegenteilige Nachweise gibt, kommt die gewünschte These nicht rein,
bzw wird wieder gelöscht.

 
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Re: FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

Beitrag von riedfritz » Do 22. Jun 2023, 06:39

CL hat geschrieben:Nur fehlt da eben die Auswirkung speziell auf die FKK.
Dass Intimrasur eine Auswirkung auf die FKK hatte, ist eben eine in Wikipedia nicht erwähnenswerte Einzelmeinung.

 
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Re: FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

Beitrag von Campingliesel » Do 22. Jun 2023, 07:39

riedfritz hat geschrieben:
CL hat geschrieben:Nur fehlt da eben die Auswirkung speziell auf die FKK.
Dass Intimrasur eine Auswirkung auf die FKK hatte, ist eben eine in Wikipedia nicht erwähnenswerte Einzelmeinung.


Nein, das heißt das sicher nicht. Weil ja die ganze Entwicklung der letzten 20 Jahre, die ja nun wirklich unübersehbar ist, nirgends auch nur annähernd erwähnt wird, bedeutet das, dass sich noch keiner damit befasst hat und womöglich noch keiner bemerkt hat.

 
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Re: FKK-Erfahrungen in Vereinen und auf Campingplätzen

Beitrag von Konrad R. » Do 22. Jun 2023, 10:00

Campingliesel hat geschrieben:...bedeutet das....womöglich noch keiner bemerkt hat.

Außer Du? Bemerkt haben es alle, aber anscheinend keiner hält es für sooo wichtig.

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