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Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Hans H. » Di 19. Feb 2019, 02:13

Campingliesel hat geschrieben:
... Die haben "FKK" missbräuchlich für ihre gewerblichen Räumlichkeiten seit Jahren benutzt und wir waren uns doch hier einig, dass dieses eine falsche Verwendung des Begriffes ist, die tatsächlich der FKK schadet.
Es ist sicher unbestritten, dass es Verbindungen von Pornographie zur Swingerszene gibt. Vielleicht benutzen die auch direkt bei ihren Treffen Porno-Vorlagen.

Habe ich je was anderes geschrieben? Genaus das meinte ich ja.

Ja hast Du! Die Verbindungen von Pornographie zur Swingerszene hast Du als Verbindungen von Pornographie zur FKK dargestellt. Genau damit hast Du, obwohl Du es ablehnst, eine Verbindung von FKK im korrekten Sinn mit der missbräuchlichen Verwendung des Begriffs hergestellt. Ich weiß ja längst, dass Du es so nicht meinst, aber Du solltest auch mal auf die verkehrte Logik in Deiner Ausdrucksweise achten.
Wenn Du nun aber diese Verbindung von Porno mit der Swingerszene als Beleg für den Zusammenhang zwischen Porno und gewissen FKK-Plätzen bringst, dann sagst Du damit, dass das Treiben auf diesen Plätzen FKK sei, obwohl Du mit dem nächsten Satz selbst schreibst (Zitat): "dass FKK-clubs mit FKK-Vereinen verwechselt werden".

Hier verdrehst Du aber wieder was. Ich sage damit NICHT, daß das Treiben auf diesen Plätzen FKK sei, sondern eben genau das andere, was NICHTS mit FKK zu tun hat. Und das steht ja auch im nächsten Satz.
Nein, Du hattest es mit Deiner verkehrten Logik verdreht, und genau darauf hatte ich versucht, Dich hinzuweisen. Statt mal nachzulesen, wie Du Dich ausgedrückt hattest, und statt mal zu versuchen, meine Hinweise zu verstehen, antwortest Du nur, ich würde wieder was verdrehen. Wenn Du immer noch nicht verstehst, wie Du Dich hier im Kreis drehst mit Deinen immer wieder widersprüchlichen Argumentationen, dann geb ich´s auf.

Im anschließenden Satz hast Du dann versucht, mit einer Aussage, die hier im Forum noch nie jemand angezweifelt hat, die also für alle hier selbstverständlich ist, zu belegen, ich hätte etwas verdreht. Besser geht´s wohl kaum noch...
Und dann folgt noch:
Diese Wortklauberei macht die Sache auch nicht besser.
Und mit FKK hat das alles nichts zu tun.

Es ist keine Wortklauberei, auf unlogische und ständig widersprüchliche Argumentationen hinzuweisen, den so wird es für alle hier ständig schwer zu verstehen, was Du eigentlich willst. Das führt dann immer wieder dazu, dass Du heftig mit denen um scheinbare Widersprüche diskutierst, deren Meinungen im Grunde überhaupt nicht von Deiner abweichen. Das ist es, was die Sache hier ständig so erschwert. Eine Klarstellung der Widersprüche macht die Sache durchaus erheblich besser, vorausgesetzt, Du versuchst mal ernsthaft über die eingebrachten Argumente und Gedankengänge nachzudenken.

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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Bummler » Di 19. Feb 2019, 10:21

Aria hat geschrieben:Adolf Koch war ein Idealist, der 1964 aus dem DFK ausgeschlossen wurde, weil diese seine Lehre der damaligen Gesellschaft nicht mehr vermittelbar war – und heute wieder nicht ist:...


Genau. In Wikipedia steht:

Der Deutsche Verband für Freikörperkultur (DFK), dem seine Öffentlichkeitsarbeit zu offensiv war, distanzierte sich von Koch und schloss ihn 1964 aus. Der Verband beugte sich damit dem Druck einer Öffentlichkeit, die die Werbung für den Naturismus z. T. noch als jugendgefährdend und unsittlich betrachtete

Fett durch mich.

Also Koch wurde vom DFK ausgeschlossen wegen "dem Druck einer Öffentlichkeit", den du aber heute ebenso siehst.
Wenn du den aber heute auch siehst, also den Druck aus einer Öffentlichkeit, wieso forderst du dann trotzdem eine Liberalisierung, die doch von vornherein zum Scheitern verurteilt ist, wie du das selbst formulierst?

Das verstehe ich nicht, das ist doch unrealistisch und vor allem für uns schädlich, weil der Druck ja da ist.

guenni hat geschrieben:
Campingliesel hat geschrieben:Aber wodurch sind solche Clubs entstanden? Durch die Anregungen aus Sex-Filmen.


diese clubs sind veranstaltungsorte für sexorgien, die es sie schon so lange gibt, wie die menschheit. früher hießen die orte nur nicht "club".
alles nichts neues.


Das ist m.E. Unsinn. Wenn es mal etwas gab, dann kann es auch untypisch gewesen sein für eine Zeit, also etwas Besonderes und vor allem nicht für jeden möglich, bzw. sogar für die meisten verboten, möglicherweise.
Für unsere Zeit sind diese Sexclubs aber praktisch für jedermann verfügbar und das ist wohl was Neues. Und der Zusammenhang mit Sexfilmen ist da schon denkbar. Viele machen das nach, was im Film kommt oder lassen sich davon beeinflussen, wie bei der Werbung. Guckst du hier: http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 17720.html

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » Di 19. Feb 2019, 13:12

@ Hans H.
Mit einer vernünftigen Argumentation kannst du bei Campingliesel nicht punkten. Ich habe schon mit viel Geduld und Ausdauer auf verschiedenen Wegen versucht, auch über solche, die hier nicht sichtbar sind, Campingliesel auf ihre missverständliche Argumentation aufmerksam zu machen. Du kannst aus einer Glocke, die einnen Riss hat, keinen guten Ton heraus bekommen, es sei, man würde diese reparieren. Und hierzu ist Campingliesel nicht bereit. Denn alle, die diese Misstöne hören, können nicht richtig zuhören oder haben ein falsches Klangverständnis. Tja, es ist leider so.

@ Bummler
Also Koch wurde vom DFK ausgeschlossen wegen "dem Druck einer Öffentlichkeit", den du aber heute ebenso siehst.
Der Unterschied zwischen Adolf Koch und Aria besteht in der Art der Forderung an die Gesellschaft. Adolf Koch hat die Sexualität nicht im Fokus seiner Arbeit. Ihm ging es lediglich um die Nacktheit als solches. Aria hingegen hat die Sexualität im Fokus, so formuliert sie es zumindest. Ich unterstelle es ihr nicht und nehme es auch nicht an, dass sie jetzt den sexuellen Vollzug unbedingt in der Öffentlichkeit ausüben will, obgleich ihre Formulierung dieses als Konsequenz es so sieht. Für mich stellt sich die Formulierung von Aria so dar, dass sie sich gegen ihre sehr strenge, autoritäre und körperfeindliche Erziehung wehrt, die zudem ihr noch als christliche bzw. kirchliche Botschaft vermittelt wurde. Ihre Forderung, ihr Wunsch nach einer Leberalisierung der Sexualität ist in Wahrheit der Wunsch und die Forderung der Befreiung der Sexualität aus einer zu engen, falschen und dem heutigen Wissenschaftsstand nicht mehr angemessenen kirchlichen Haltung zur Sexualität. Dieser ihr Kampf, dieser ihr Wunsch nach einer Veränderung ist bis auf einige Restbestände hier im profanen Raum erfolgreich abgeschlossen. Im kath. kirchlichen Raum jedoch noch nicht. Da geht dieser Kampf jetzt erst richtig los. 50 Jahre nach dem II. Vatikanischen Konzil, wo zumindest für die Öffentlichkeit dieser Kampf begann.

Wenn Aria begreift, dass sie ihre Argumentation insofern ändern muss, in dem sie die Nacktheit von der Sexualität trennt und beide Themen, also die Nacktheit und die Sexualität, in deren jeweiligen Kontext anspricht, kann ich höchstwahrscheinlich in den meisten Punkten mit Aria einig gehen.

Bei dir habe ich den Eindruck, dass dir die Ergebnisse von 40 Jahren bundesrepublikanischer moralischen Entwicklung über den Kopf gegossen wurde und dir daher dieser 40-jähriger Entwicklungsprozess unbekannt ist. Die moralische Freiheit und den moralischen Fortschritt, der in der DDR sich entwickelte, hat sich leider nicht in die alten Bundesländer übertragen und so hat sich in den neuen Bundesländern in moralischen Fragen ein gewisser Rückschritt breit gemacht. Leider. :cry: Wir müssen jetzt für die Nacktheit um ein Verständnis kämpfen, welches zur DDR-Zeit dort nahezu selbstverständlich war. Denn die Freiheit im Nudismus, die in der DDR erkämpft wurde, beinhaltete keine Freizügigkeit der Sexualität im öffentlichen Raum. Und diese Freizügigkeit, von einigen in den alten Bundesländern gegebenenfalls als Mangel empfunden, beruht nicht auf kirchliche moralische Vorgaben. Es war ein bürgerlicher Konsens. Dieses gilt es nun, für die alten Bundesländer zu gewinnen und für die neuen Bundeslänger zurück zu gewinnen.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Di 19. Feb 2019, 21:56

@ Hans H:

Hans. H. hat geschrieben: Ja hast Du! Die Verbindungen von Pornographie zur Swingerszene hast Du als Verbindungen von Pornographie zur FKK dargestellt. Genau damit hast Du, obwohl Du es ablehnst, eine Verbindung von FKK im korrekten Sinn mit der missbräuchlichen Verwendung des Begriffs hergestellt. Ich weiß ja längst, dass Du es so nicht meinst, aber Du solltest auch mal auf die verkehrte Logik in Deiner Ausdrucksweise achten.


bitte zitiere doch mal den Beitrag, wo ich das so ausgedrückt habe, was Du als verkehrte Logik aufgefaßt hast. Ich wüßte nicht, wo ich diese Verbindungen so dargestellt haben soll.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » Mi 20. Feb 2019, 15:57

@ Campingliesel
Lass es gut sein. Du bist nicht bereit, deine eigene Argumentation zu überprüfen. Es macht also keinen Sinn, sich mit dir auseinander zu setzen. Es bringt nichts. :cry:

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Campingliesel » Mi 20. Feb 2019, 16:00

Eule hat geschrieben:@ Campingliesel
Lass es gut sein. Du bist nicht bereit, deine eigene Argumentation zu überprüfen. Es macht also keinen Sinn, sich mit dir auseinander zu setzen. Es bringt nichts. :cry:


Ich kenne meine eigene Argumentation gut genug. Und ich weiß auch, wie ich das gemeint habe. Aber wenn Du nicht bereit oder fähig bist, einen Beitrag von mir zu zitieren, wo ich DEINER Meinung nach einen Widerspruch geschrieben habe, dann kann ich auch nichts dafür. Was weiß denn ich, was Du so alles herausliest. Und das ist auch nicht mein Problem, sondern Deins.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » Do 21. Feb 2019, 19:49

Sie oben :(

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Maike » Do 28. Mär 2019, 16:59

Bin was sowas angeht tolerant. Hätte auch nichts gegen Porns im TV.
Ist total unnötig sowas zu zensieren

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Eule » Do 28. Mär 2019, 18:37

@ Maike
Hätte auch nichts gegen Porns im TV.
:o :shock: Diese deine Meinung kann und will ich nicht teilen. Pornos und selbst sog. Softpornos haben im allgemein zugänglichen TV nichts verlohren. Dieses ausschließlich zum Schutz der Jugend.

 
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Re: Umfrage zur Toleranz gegenüber der Nacktheit/Sexualität

Beitrag von Oscar » Do 28. Mär 2019, 19:49

Eule hat geschrieben:@ Maike
Hätte auch nichts gegen Porns im TV.
:o :shock: Diese deine Meinung kann und will ich nicht teilen. Pornos und selbst sog. Softpornos haben im allgemein zugänglichen TV nichts verlohren. Dieses ausschließlich zum Schutz der Jugend.


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