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Coronavirus Covid 19

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von Hans H. » Fr 27. Aug 2021, 00:18

ostfriesenpaar hat geschrieben:...das trotz geschwächtem Immunsystem aufgrund der Chemotherapie die Impfung empfohlen wird.
Ist auch richtig so, denn die Impfung beeinflusst nicht die Chemo und die Chemo verstärkt keine Nebenwirkungen der Impfung. Aber was passieren kann ist, dass die Impfung schwächer oder sogar deutlich schwächer wirkt. Aber die Impfbescheinigung bekommt Ihr ja und daher macht Euch das erst mal nichts. Nur würde ich dann doch weiterhin auf Selbstschutz achten, wenn es eng ist und man Abstände nicht einhalten kann.

Bei meinen Kunden und meinem früheren ex-Arbeitgeber sind inzwischen mehrere Tausend geimpft und die stärkste vorgekommene Nebenwirkung war, das manche danach drei Tage nicht arbeitsfähig waren (Fieber und/oder Kopfschmerzen). In einem Betrieb war auch einer eine Woche lang krankgeschrieben. Aber dafür können die wieder wesentlich "normaler" arbeiten. Das sind weitgehend med. Bereiche mit vielen Kontakten (Patienten e.t.c. und Analyselabors). Die Tätigkeiten mussten im Lockdown zwangsweise weiterlaufen, brachten aber vor den Impfungen ein hohes Risiko für die Mitarbeiter mit, was sich auch in tatsächlichen Ansteckungen ausgewirkt hat. Das hat sich nach den fast flächendeckenden Impfungen ganz wesentlich entspannt.

An die Märchenerzähler bezüglich Russisches Roulett u. Ä.: Das Risiko der Hirnvenenthrombose ist nach Einnahme der Pille 100 Mal so groß, wie nach der AZ-Impfung. Das Risiko einer lebensgefährlichen Magen oder Duodenum-Blutung nach einwöchiger Aspirin-Einnahme ist mehr als hundertfach höher, als eine schwerwirkende Nebenwirkung nach einer Covid-19-Impfung. Auch die Häufigkeit der schwereren Nebenwirkungen von anderen altbekannten Impfungen ist bei einigen dieser höher, als bei den Coronaimpfungen. Aber sachlich korrekt wird hier schon lange nicht mehr diskutiert und die Geschichten der Märchenerzähler werden immer wieder wiederholt. Auf die normale Todeshäufigkeit von rund 2500 täglich in D. wurde ja hier schon hingewiesen. Rein statistisch gibt es dann auch Todesfälle kurz nach Impfungen, so wie auch hier einer, noch nicht geimpft, direkt vor dem Impfzentrum zusammengebrochen ist.

Bei den Geschichten, die hier immer wieder erzählt werden, da bringt doch erst einmal den medizinischen Beweis von Ursache und Wirkung! Außer den nichtssagenden zeitlichen Zusammenhängen ist mir bisher kein einziger Beweis der Kausalität bekannt. In Einzelfällen, aber sehr seltenen, besteht die Vermutung einiger Mediziner, aber da gab es auch andere Risikofaktoren.

Deutlich größer sind inzwischen die Fälle der Personen unter 50, die in Intensivstationen behandelt werden und von denen es immer wieder welche nicht überlebt haben, kürzlich ein 28jähriger ohne Vorerkrankungen und die letzten Jahre sportlich sehr aktiv. Viele u50 und auch u40 haben es schon bereut, nicht zur Impfung gegangen zu sein.

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von selfnackt » Fr 27. Aug 2021, 01:04

Seelöwe hat geschrieben:Die Fakten zum Thema „Sicherheit von Covid-19 Impfstoffen“ sind hier zu finden, nicht in der „Meinungs“-Spalte Niederländischer oder Deutscher Boulevardzeitungen:
https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/coronavirus/coronavirus-inhalt.html?cms_pos=6
Impf-Nebenwirkungen und -Schäden müssen dem PEI gemeldet und von diesem untersucht werden, alles andere ist „gefühlte Wahrheit“=„fake news“.
Grüße vom Seelöwen


Dein Fazit ist also, dass meine gestorbenen und erkrankten Freunde, Bekannten und Verwandten also nur "gefühlte Wahrheit" = "Fake News" sind? Und das gilt wohl auch für all die anderen – in deinen Augen - „Fake“-Toten, von denen außer mir zumindest tim007 und ostfriesenpaar bereits berichtet haben?
Vor zwei Jahren, als es Covid19 noch nicht gab, hättest du dich ob eines solchen geschmacklosen Fauxpas sicherlich in Grund und Boden geschämt. Komm doch an das Grab meines verstorbenen Onkels - erst wenn du ihn wieder zum Leben erweckt hast und er wieder unter uns ist, werde ich dir glauben.

Außerdem solltest du vielleicht mal im Wörterbuch nachschauen, was der Unterschied zwischen einer "Boulevardzeitung" und einer (Mainstream-)Tageszeitung (“De Volkskrant”) bzw. einer medizinischen Fach-Website bzw. einer EU-Statistik-Website ist.

In Deutschland gibt es tatsächlich ein Meldeportal: https://nebenwirkungen.bund.de/nw/DE/ho ... _node.html . Nur wissen das die Wenigsten. Daher kann man getrost davon ausgehen – aber das kann ich nicht beweisen -, dass die weitaus meisten Fälle dort überhaupt nicht ankommen. Zumal da im Vorgespräch zur Impfung nicht auf die Meldemöglichkeit hingewiesen wird. Von einer Melde-PFLICHT auf der Site des PEI kann denn auch nicht die Rede sein. Die Meldungen sollen nicht von Medizinern, sondern von den Betroffenen oder deren Umfeld selbst (meistens also Laien) – evtl. mit Hilfe des Arztes - gemacht werden. Jedoch haben die meisten Menschen, wenn sie krank sind, andere Sorgen als so eine Meldung zu machen, um deren Möglichkeit sie also wohl ohnehin nicht wissen. Auf mich wirkt das Meldeverfahren also absolut nicht zuverlässig.

[quote="Hans H]Bei den Geschichten, die hier immer wieder erzählt werden, da bringt doch erst einmal den medizinischen Beweis von Ursache und Wirkung! [/quote]

Bringe doch den medizinischen Gegenbeweis! Den kann es Stand heute nach erst höchstens 1 ½ Jahren Forschung an und mit den Impfstoffen selbstverständlich genauso wenig geben.

Gruß vom "Märchenerzähler", lieber Hans. Übrigens noch eine Zeile off-topic, wusstest du schon, dass in Märchen immer sehr viel (metaphorisch dargebrachte) Lebensweisheit, Sozialkritik u.v.Ä.m. steckt?

 
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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von NackeDuDaDei » Fr 27. Aug 2021, 04:07

selfnackt hat geschrieben:Dein Fazit ist also, dass meine gestorbenen und erkrankten Freunde, Bekannten und Verwandten also nur "gefühlte Wahrheit" = "Fake News" sind?


So ist es.

Gefühlte Wahrheit, weil es eben nur gefühlt und nicht gemessen ist (so wie jeder einen Aluklotz als kälter empfindet wie einen Styroporblock, auch wenn beide Zimmertemperatur haben). Und Fakenews, weil Du damit Lügen und Geschwurbel über die Impfungen erzählst.

Wer beim Tanken raucht oder jemanden befragt, der das tut, erlangt damit keinerlei fundierte Kenntnisse über die Brand- und Explosionsgefahren von Benzin. Und genauso wenig helfen 10, 100 oder 1000 geimpfte Bekannte dabei, Schwurbeleien über angeblich tödlichen Impfstoff zu belegen.

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von Ha-Be » Fr 27. Aug 2021, 07:29

Immer wieder die dämlichsten Beispiele, die es gibt.... :lol: :lol: :lol:
Wenn das kein Oberschwurbler ist, dieser völlig überzeugte Corona Jünger :!:

PS: Epidämliche Lage von nationaler Tragweite :D logischerweise verlängert, weil man so regierungskritische Demonstrationen
einfacher verbieten kann.
Schwurblerdemos sind natürlich erlaubt. :twisted:

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von FNW ♫ » Fr 27. Aug 2021, 08:03

Arko hat geschrieben:Ostfriesenpaar, was hat denn Euer Arzt in Sachen Impfung trotz Chemo gesagt ?


Nur eine kleine Ergänzung, weil die Frage oft gestellt wird:

Direkt während einer Staffel wird wohl nicht geimpft. Das ist allein für sich eine sehr anstrengende Zeit, man will nur durchkommen, ohne dass die Übelkeit überhandnimmt.

Aber aus mehreren Erfahrungen können wir sagen, dass eine Immunreaktion bisweilen die Krebstherapie unterstützen kann.
Es gab und gibt sogar immer wieder Ansätze, bestimmte Arten von "Krebs" durch eine Immunreaktion zu bekämpfen. Was aber anstrengend ist und bisher, für sich allein, noch nicht zufriedenstellend funktioniert hat.

Was wir sagen dürfen:
"Künstlich" - besser: "geplant!" - hervorgerufene Immunreaktionen laufen in aller Regel milde ab.

Ohne in gängige Krebstheorien einzusteigen: Maligne Zellen (gleich, wie diese entartet sind) reagieren empfindlicher auf Zellgifte als andere: Das ist ja die Basis der Chemo.
Auch hier sehen wir einen "Wettlauf mit der Zeit", damit die geschädigten Zellen absterben und abgebaut werden können, bevor das gesunde Gewebe nachhaltig gestört wird: Aber hier handelt es sich um Wochen, Monate.

Geschädigte Zellen sind weniger stabil als gesunde, sind einem besonders "wachen" Immunsystem also eher ausgeliefert als einem "schlafenden". Dabei geht es auc hdarum, wie schnell sind solche Zellen zu erkennen? (Manche sind gut maskiert, nur "innen" geschädigt.)

Die Immunreaktion läuft zudem über verschiedene, unterschiedlich schnelle und nachhaltige Wege: humoral und zellulär.
Unter den "immunkompetenten Zellen" gibt es spezifische, die kann man "trainieren", wie auch "unspezifische": Sind sie aktiviert - und haben sie ausreichend Zeit! - können sie entartete Zellen erkennen und vernichten. Das verläuft in einem Kaskadensystem.

"Entartet" ist eine Zelle dann, wenn ihr Genom nicht dem üblichen (gesunden) entspricht. Wieder ist dabei egal, ob das Genmaterial durch ein Virus oder spontan (nach Strahlung, über Gifte, aufgrund des Lebensalters verkürzter Telomere) geschädigt ist.
Das wäre noch nicht das Problem, denn Entartungen (z.B. Brüche in der DNA) kommen immer wieder vor, quasi täglich, und werden repariert.

Versagt der Reparaturmechanismus, dann ist die Zelle krank, stirbt evtl. ab und muss entsorgt werden. Das besorgen so genannte Fresszellen, Phagocyten.

Im Fall des Virus vermehrt sich dieses in den befallenen Zellen aber sehr schnell: Diese sterben ab, das Virus wird ausgespült und infiziert andere Zellen - mit "exponentiellem" Anstieg: 1 - 2 - 4 -16 - 256 - 65.536 - usw. Dieser Anstieg ist also blitzartig.
Noch bemerkst Du nichts, dabei sind schon tausende Zellen befallen, hunderte geschädigt, dutzende abgestorben. Zu viele abgestorbene Zellen verursdachen einen gefährlichen Zustand lokaler und genereller Entzündung ("Blutvergiftung", Sepsis, sowie Organversagen). Daher ist beim Virus der Zeitfaktor so kritisch: Hier geht es um Stunden. In dieser Zeit kann der Betreffende noch eine Party feiern und dabei andere infizieren, die wiederum ... usw. Daher kommt der "r-Faktor": Wie viele andere kann ein Virusträger infizeren.

Zurück zur Frage "Impfung trotz Chemo":

Jede - immer zum Teil auch unspezifische - Immunreaktion kann sowohl dem Virus, als auch im Nebeneffekt dem "Krebs" schaden.
Eine angeborene Neigung zu Malignomen oder eine aus anderen Gründen unterdrückte Immunreaktion sind dabei im Hinterkopf zu behalten und abzuwägen, was aber nichts an dem Prinzip ändert.

Insofern ist bei KrebspatientInnen auf die allgemeine Befindlichkeit zu achten, wie schwach, krank oder zuversichtlich fühlt sich die oder der Betreffende. So kann man sich an ein günstiges Zeitfenster herantasten.

Das wäre mein Einschuib dazu - alles Gute!

Zugegeben: Es ist nicht leicht, sich in dem Wust an Meinungen zurechtzufinden.
Meinungen sind aber nur dann informativ, günstig oder gar "gültig", wenn sie sich auf logisches Denken beziehen, auf halbwegs gesicherte Erfahrungen, Fakten, wenn Du so willst.

Aber was sind Fakten? Was ist QWahrheit? - Etwas, das gemacht udn vereinbart ist.
Die Sprache hat schon ihre Tücken.

Dabei lieber nicht auf die Lautesten, Wildesten, Aktivsten, Empörtsestenm, Gruppen-AnführerInnen horchen, sondern eher auf die Stillen, die sich ihren Standpunkt gut überlegt haben.

Also: Alles Gute!

Impfung ist - zuzmindest nach unserer Erfahrung - nichts Böses, dessen Opfer man wird, ganz im Gegenteil.
Wir sind geimpft, hatten am Abend danach Fieber, aber ohne krankheitsgefühl, und waren am dritten Tag wieder fit.

Genau das wünschen wir Euch.

Falls Ihr ein wenig dazu lesen wollt:
https://medpsych.at/krebs.pdf
https://medpsych.at/Versuch-Wahrheit.pdf
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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von Ha-Be » Fr 27. Aug 2021, 08:48

Dabei lieber nicht auf die Lautesten, Wildesten, Aktivsten, Empörtsestenm, Gruppen-AnführerInnen horchen, sondern eher auf die Stillen, die sich ihren Standpunkt gut überlegt haben.


Was soll der Schwachsinnssatz? Die haben sich längst entschieden und schon einen Termin :!:

Auf die Stillen hören, ich lache mich schief. :lol: :lol: :lol:

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von FNW ♫ » Fr 27. Aug 2021, 08:51

Ha-Be hat geschrieben:
Dabei lieber nicht auf die Lautesten, Wildesten, Aktivsten, Empörtsestenm, Gruppen-AnführerInnen horchen, sondern eher auf die Stillen, die sich ihren Standpunkt gut überlegt haben.


Was soll der Schwachsinnssatz? Die haben sich längst entschieden und schon einen Termin :!:


Sdchwachseinnssatz? = Ganz einfach: "Nicht auf die Lautesten, Wildesten, Empörtesten horchen" ... wenn Du nun laut und empört tust, eben auch nicht auf Dich.

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von Ha-Be » Fr 27. Aug 2021, 08:55

Dann lese mal die Nachrichten von deinen Corona Jüngern nach und entscheide dann, wer dann empört, laut und wild reagiert.
TIP: nackedingsbums, poundV Seelöwe usw.,

Meine Antworten sind meistens nur Reaktionen drauf. Ganz einfach :!:

 
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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von NackeDuDaDei » Fr 27. Aug 2021, 14:09

FNW ♫ hat geschrieben:
Zugegeben: Es ist nicht leicht, sich in dem Wust an Meinungen zurechtzufinden.
Meinungen sind aber nur dann informativ, günstig oder gar "gültig", wenn sie sich auf logisches Denken beziehen, auf halbwegs gesicherte Erfahrungen, Fakten, wenn Du so willst.

Aber was sind Fakten? Was ist QWahrheit? - Etwas, das gemacht udn vereinbart ist.
Die Sprache hat schon ihre Tücken.


Fakten sind im Idealfall Abbilder der Wirklichkeit. Ein Hilfsmittel, um z.B. Gegenstände und ihre Eigenschaften in den Kopf zu bekommen, die dort sonst nicht reinpassen. Wie beispielsweise den Eiffelturm oder die Tatsache daß er (ferro-)magnetisch ist. Die Mathematik bietet dann die Möglichkeit, mit Aussagenlogik und Rechenverfahren diese Gegenstände im Denkmodell zu betrachten und zu bearbeiten, ohne das in Wirklichkeit tun zu müssen.

Die meisten Menschen nutzen ihre Großhirnrinde aber nicht für rationale Überlegungen, sondern eher überwiegend um ihre irrationalen Impulse zu verbalisieren und zu rationalisieren. Das sieht dann von der Sprache her ähnlich aus wie rationale Betrachtungen von Fakten, ist aber so dysfunktional wie eine Filmkulisse.

Den Umgang mit Fakten muß man lernen wie das Kochen, dementsprechend steht es in der heutigen Zeit um die Logik wie um die Kulinarik.

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Re: Coronavirus Covid 19

Beitrag von ynda » Fr 27. Aug 2021, 14:34

NackeDuDaDei hat geschrieben:Fakten sind im Idealfall Abbilder der Wirklichkeit. Ein Hilfsmittel, um z.B. Gegenstände und ihre Eigenschaften in den Kopf zu bekommen, die dort sonst nicht reinpassen. Wie beispielsweise den Eiffelturm oder die Tatsache daß er (ferro-)magnetisch ist. Die Mathematik bietet dann die Möglichkeit, mit Aussagenlogik und Rechenverfahren diese Gegenstände im Denkmodell zu betrachten und zu bearbeiten, ohne das in Wirklichkeit tun zu müssen.

Die meisten Menschen nutzen ihre Großhirnrinde aber nicht für rationale Überlegungen, sondern eher überwiegend um ihre irrationalen Impulse zu verbalisieren und zu rationalisieren. Das sieht dann von der Sprache her ähnlich aus wie rationale Betrachtungen von Fakten, ist aber so dysfunktional wie eine Filmkulisse.

Den Umgang mit Fakten muß man lernen wie das Kochen, dementsprechend steht es in der heutigen Zeit um die Logik wie um die Kulinarik.

Das sind jetzt schwere Sätze, damit ist wer überfordert, genauso wie von den wirklich guten, fundierten und
absolut sachlichen Sätzen von FNW ♫ ;)
Übrigens, danke dafür :)

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