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Bundesnetzagenturchef rechnet mit kalten Saunen im Winter

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Re: Bundesnetzagenturchef rechnet mit kalten Saunen im Winte

Beitrag von Wäller » Di 20. Sep 2022, 08:30

NackeDuDaDei hat geschrieben:Stattdessen kümmert er sich darum, den Profit für seine Firma zu vergrößern, auf Kosten aller anderen lebenden und toten Materie auf diesem Planeten. Komplett egozentrisches Weltbild von Firmen.
Das gilt aber nur für die großen Firmen (i.d.R AG's, Immobilenfonds, Vermögensverwalter, oder einfach nur Verbrecher wie Bezos, Musk etc.)

NackeDuDaDei hat geschrieben:Einen Bäcker, der so handelte und seine Brötchen zu klein machte, hat man im Mittelalter in einem Käfig im Fluß ertränkt.
So ein kleiner Handwerker hat nicht die Aufgabe seine Kunden zu befriedigen, sondern in erster Linie mal sein eigenes Einkommen zu sichern und das ist bei einem kleinen Bäcker alles andere als üppig. Was soll der den machen, wenn aufgrund der extremen Energiepreise seine Fixkosten so hoch werden, dass er einfach keine Chance mehr hat, gegen die Ali-Billig-Brötchen zu konkurrieren?

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Re: Bundesnetzagenturchef rechnet mit kalten Saunen im Winte

Beitrag von Bummler » Di 20. Sep 2022, 12:39

Wäller hat geschrieben:Was soll der den machen, wenn aufgrund der extremen Energiepreise seine Fixkosten so hoch werden, dass er einfach keine Chance mehr hat, gegen die Ali-Billig-Brötchen zu konkurrieren?


Na der macht seinen Laden zu und beantragt einfach das Bürgergeld! :D
Er sichert damit seine Existenz und macht Habeck auch noch glücklich, weil er Energie spart! :mrgreen:

Wenn alle Bäcker zu machen, dann reicht es vielleicht für die Saunen? :shock:

 
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Re: Bundesnetzagenturchef rechnet mit kalten Saunen im Winte

Beitrag von Konrad R. » Di 20. Sep 2022, 17:38

Wäller hat geschrieben:Aber die Wirtschaftswissenschaften ....und wenn die daraus abgeleiteten Empfehlungen an die Politik nicht passen, dann lassen sich im Nachhinein immer irgendwelche Faktoren finden, die nicht absehbar waren.

So ist es mit den Faktoren die man nicht vorhersehen kann, erleben wir ja jetzt gerade. Die Empfehlungen an die Politik gelten immer unter bestimmten Rahmenbedingungen.
Wäller hat geschrieben:Dann erklär's mir doch einfach.
Meine Grundfrage ist absolut ernst gemeint:
nur mal so ein paar Stichworte als Beispiel:

Du sprichst hier soviele Dinge an, die Stoff für eine ganze Seminarreihe sind. Es ist unmöglich, dass alles in ein paar Sätzen ohne Verinfachungen, die wieder weitere Fragen auslösen, zu erklären.

NackeDuDaDei hat geschrieben:Konrad ist ein typisches Dunning-Kruger-Opfer: Keine Ahnung von der Sache und auch keine Ahnung davon, keine Ahnung zu haben....
Der Grundcharakter von Lehren aller Art, ob nun von der Wirtschaft oder von der Kirche...
Das Problem ist nun, daß all diese Regelwerke niemals die Möglichkeit zur Falsifikation enthalten.
.

Ich bin Industriekaufmann und Dipl.-Volkswirt mit Prädikatsexamen. :D
Den von Dir erklärten "Grundcharakter" von Lehren aller Art müsstest Du der vollständigkeit halber auf alle Geisteswissenschaften beziehen.
Und natürlich werden in diesen auch Theorien verifiziert und falsifiziert.

 
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Re: Bundesnetzagenturchef rechnet mit kalten Saunen im Winte

Beitrag von Konrad R. » Di 20. Sep 2022, 17:51

Ergänzung zum letzten Satz:
Das ist schließlich Grundlage JEDER Wissenschaft.

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Re: Bundesnetzagenturchef rechnet mit kalten Saunen im Winte

Beitrag von Hans H. » Di 20. Sep 2022, 18:20

Da wird so viel über die Kostenrechnung geredet und keiner rechnet wirklich mal...
Nehmen wir eine mittlere Sauna mit 9 qm, die mit 6 Personen komfortabel und mit 8 maximal belegt werden kann.
Dazu ein Schwimmbecken mit 200 cbm Wasser (Fläche: 5 x 20 m, für ein Hotel ist das recht groß, kenne ich aber auch als Hotelschwimmbad und für einen Sportpark, der zusätzlich zu anderen Dingen Sauna und Schwimmbad anbietet ist das schon mittlere Größe). Dann nehmen wir eine Raumgröße inkl. der Duschen und Umkleiden 500 bis 600 qm betragen wird (wenn es nicht allzu eng sein soll).

Die Sauna hätte einen 12 kW-Ofen. Dieser läuft zum Anheizen 1/2 Stunden im Dauerbetrieb und dann weiterhin bei häufigem Öffnen der Tür zu 50% der Zeit. (Wenn er länger läuft, ist das Ding schlecht isoliert!) Die Betriebsdauer beträgt 6 h am Tag und sie wird im Schnitt von 25 Personen pro zwei Stunden besucht. Das wären 75 Personen am Tag und zusätzlich manche, die nur in das Schwimmbecken gehen, hier mal 100 gerechnet.

Der Ofen braucht also zum Anheizen + 6h Betrieb 42 kWh = (bei 39 ct/kWh) 16,38 € am Tag oder 0,22 € pro Besucher. Selbst bei einem Anstieg der kWh-Preise auf 80 ct/kWh wären es nur 45 ct/Besucher!

Für die Heizung des Beckens (bei 1,5 °C Nachheizen pro Tag, was ein Durchschnittswert für Innenbecken ist) werden 350 kWh/Tag benötigt. Das sind bei den 100 Besuchern 1,36 €/Tag, also 6,2 mal so viel wie der Betrieb der Sauna pro Person!
Nun fragt mal die Betreiber, ob sie den Verbrauch überhaupt mal differenziert nach Schwimmbecken und Sauna berechnet haben. Jedenfalls sind die Kosten erheblich geringer, wenn der Betreiber ein halb so großes Schwimmbad einbaut. Damit spart er mehr, als mit der Reduktion um eine Saunakabine weniger.

Aber das ist nicht alles.
Die Beheizung des Raumes kostet 30-40 € pro Tag, also mit 0,30 bis 0,40 €/Person mehr, als der Betrieb der einen recht großen Saunakabine. Das Schwimmbad kostet jährlich eine Neubefüllung für ca. 1000 €, Rückspülkosten von rund 600 €, Aufbereitungskosten von rund 4000 €, also rund 6000 € / Jahr (400 € noch für Kleinreparaturen berücksichtigt), bei 300 Tagen Betriebszeit mit 100 Personen pro Tag also nochmals 0,20 € pro Person. Für Personalkosten zur täglichen Reinigung und gelegentlichen Aufsicht wird man 25.000 € im Jahr einkalkulieren müssen, also 0,83 € pro Person.

Damit komme ich ohne Sauna auf 2,74 € / Person (und Tag) wobei davon etwa die Hälfte für die Aufrechterhaltung der Wassertemperatur ist. Mit Saunabenutzung liegen die Kosten dann bei 2,96 € / Person (und Tag).
Also:
- Die Sauna ist nicht das Entscheidende, sondern das Schwimmbecken frisst ein Vielfaches der Kosten der Sauna.
- Eine weitere Erhöhung von 39 ct auf 80 ct/kWh bewirkt in dem Beispiel eine Steigerung der Gesamtenergie (mit Sauna) von 1,93 auf 3,96 € also 2,03 € zusätzlich pro Person (und Tag), von denen nur 23 ct zusätzlich für die Sauna wären.

Diese Berechnung sollte ein schlagendes Argument für die Verwendung der Solarthermie zur Schwimmbeckenheizung sein, denn der Saunabetrieb allein verursacht nicht die großen Kosten.

 

Re: Bundesnetzagenturchef rechnet mit kalten Saunen im Winte

Beitrag von Wäller » Di 20. Sep 2022, 18:26

Konrad R. hat geschrieben:So ist es mit den Faktoren die man nicht vorhersehen kann, erleben wir ja jetzt gerade. Die Empfehlungen an die Politik gelten immer unter bestimmten Rahmenbedingungen.

Das ist ohne jeden Zweifel richtig.
Die Sache hat nur einen kleinen Haken: Im Bereich der Volkswirtschaft gibt es so viele (tausende) Faktoren - die kann man gar nicht alle vorhersagen bzw. berücksichtigen. Und je weiter in die Zukunft die Empfehlungen gehen, dann steigert sich die Anzahl der Faktoren exponentiell. Von daher liegt die Wahrscheinlichkeit, dass alle Rahmenbedingungen eingehalten sind im Bereich des reinen Zufalls. Was aber Empfehlungen wert sind, deren Gültigkeit mehr oder weniger zufällig sind ...

 
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Re: Bundesnetzagenturchef rechnet mit kalten Saunen im Winte

Beitrag von NackeDuDaDei » Mi 21. Sep 2022, 21:42

Hans H. hat geschrieben:Da wird so viel über die Kostenrechnung geredet und keiner rechnet wirklich mal...
(...)
- Die Sauna ist nicht das Entscheidende, sondern das Schwimmbecken frisst ein Vielfaches der Kosten der Sauna.


Dazu kommt ja noch, daß die Abwärme der Saunen den Raum heizt. In den Schwabenquellen hat der Betreiber ernsthaft in einer Sauna Energiesparlampen installiert, ansonsten überall schwächere Glühbirnen als vorher. Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich nur als Maßnahme gegen Spanner bzw. für mehr schüchterne Saunagäste gedacht ist, oder ob die wirklich glauben, daß man die Physik überlisten kann und daß das Strom spart. Selbst wenn das ginge, was es natürlich nicht tut, wären 100 Watt Glühbirnen gegen 20 kW Ofen völlig vernachlässigbar. Was mir aufgefallen ist, daß letzten Winter überall rostige Armierungen aus der "Kunststein"-Dekoration herausbrachen. Klar, bei betriebswirtschaftlich sinnvollen Raumtemperaturen von 20°C (in einer Halle wo Leute sich nackt aufhalten sollen!) und hoher Luftfeuchtigkeit fordert der Rost seinen Tribut. Ich könnte mir vorstellen, daß eine jährliche Generalsanierung aller Metallteile teurer ist, als ordentlich zu heizen und zu klimatisieren (mit Feuchtigkeitsentzug.) Ich würde gerne mal mit dem Geschäftsführer reden und ihm erklären, daß er die Saunen auch mit mehreren 1000-Watt-Baustrahlern heizen kann und das keinen Pfennig mehr Strom kostet als wenn er die Birnen ganz rausdreht und der Ofen den Energieanteil übernehmen muß.

Aber das ist halt die betriebswirtschaftliche Denkweise: alles was nicht im Modell erfaßt ist, existiert nicht und wirkt somit nicht auf den Regelkreis. Bei Maredo hat man beispielsweise als man die Churrasco-Filialen übernahm, die aufwendige Steakwürzmischung im Streuer durch simples Pfeffer und Salz ersetzt. Macht betriebswirtschaftlich total Sinn. Bloß wenn ob dieser Knausrigkeit nur einer von 100 Kunden angepißt ist, und nicht mehr wiederkommt, ist der Schaden höher als ein ganzer Sack von der Würzmischung kostet. Genauso daß man zum 20-30-Euro-Steak Kräuterbutter nicht einfach dazu serviert, oder für symbolische 50 Cent berechnet, nein, man nahm 2-3 Euro für ein paar Teelöffel davon. Soviel wie damals ein ganzes Kilo Butter kostete. Nun ist Maredo pleite, aber betriebswirtschaftlich hat es sich bestimmt ganz toll gerechnet.

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Re: Bundesnetzagenturchef rechnet mit kalten Saunen im Winte

Beitrag von HTJ » Mi 28. Sep 2022, 14:38


 
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Re: Bundesnetzagenturchef rechnet mit kalten Saunen im Winte

Beitrag von Kopftuch » Do 6. Okt 2022, 19:17

Die Bäderlandsaunen in Hamburg sollen ,nach jetzigem Stand, in den Wintermonaten betrieben werden, weil sie gut für die Gesundheit sind und weil die Saunaöfen mit
Ökostrom und nicht mit Gas betrieben werden.

 

Re: Bundesnetzagenturchef rechnet mit kalten Saunen im Winte

Beitrag von Fkkfranke » Do 6. Okt 2022, 19:56

Sehr gute Beitrag.

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